rusijos karinė invazija į Ukrainą

Naujas temas kurkite čia
sovijus
skeptikas
Posts: 601
Joined: 2007-03-24 15:30

2022-10-19 13:38

Aš tai išvis nesuprantu iš kur atsirado šitas mitas tarp konservatyvių rytų europiečių, kad JAV Respublikonai yra griežtesni Rusijos atžvilgiu nei Demokratai. H. Clinton išvis buvo turbūt griežčiausiai prieš Rusiją nusistačiusi JAV politikė nuo Reigano laikų. Bet Trumpui laimėjus rinkimus visi alt-righteriai Rytų Europoje ėmė kliedėti, kad jau va dabar tai Rusijai šakės. Pamenu kaip Užkalnis rašinėdavo, kad iš Trumpo mes nematom aktyvesnių veiksmų prieš Rusiją todėl, kad neva jis kaip visi milijardieriai JAV veikia tyliai, subtiliai užkulisiuose ir nesiskelbia, bet nesijaudinkit, jis tikrai "kažką daro". Trumpui paėmus valdžią Respublikonų partijoje McCaino tipo respublikonai, kurie norėjo priešintis Putino užmojams Europoje, nuėjo į antrą planą.

Jei gyveni Rytų Europoje ir tave bent kažkiek jaudina Rusijos imperialistinės ambicijos, tai mano galva, be jokių abejonių renkiesi Demokratus. Vien iš geopolitinių sumetimų. Bet žinoma, kai kurie jau geriau savo gatvėse matys rusų tankus, kad tik neduok die kartą ar porą per metus akies krašteliu nepastebėtų vaivorykštinės vėliavos.
Augustas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2012-05-03 18:44

2022-10-19 13:53

sovijus wrote:
2022-10-19 13:38
Aš tai išvis nesuprantu iš kur atsirado šitas mitas tarp konservatyvių rytų europiečių, kad JAV Respublikonai yra griežtesni Rusijos atžvilgiu nei Demokratai. H. Clinton išvis buvo turbūt griežčiausiai prieš Rusiją nusistačiusi JAV politikė nuo Reigano laikų. Bet Trumpui laimėjus rinkimus visi alt-righteriai Rytų Europoje ėmė kliedėti, kad jau va dabar tai Rusijai šakės. Pamenu kaip Užkalnis rašinėdavo, kad iš Trumpo mes nematom aktyvesnių veiksmų prieš Rusiją todėl, kad neva jis kaip visi milijardieriai JAV veikia tyliai, subtiliai užkulisiuose ir nesiskelbia, bet nesijaudinkit, jis tikrai "kažką daro". Trumpui paėmus valdžią Respublikonų partijoje McCaino tipo respublikonai, kurie norėjo priešintis Putino užmojams Europoje, nuėjo į antrą planą.

Jei gyveni Rytų Europoje ir tave bent kažkiek jaudina Rusijos imperialistinės ambicijos, tai mano galva, be jokių abejonių renkiesi Demokratus. Vien iš geopolitinių sumetimų. Bet žinoma, kai kurie jau geriau savo gatvėse matys rusų tankus, kad tik neduok die kartą ar porą per metus akies krašteliu nepastebėtų vaivorykštinės vėliavos.
Šiaip būčiau linkęs pritarti Sovijui, bet bėda yra ta, kad JAV demokratai (dėl savo pacifistinių nuostatų) yra daugiausia žodiniai veikėjai. T.y., jie daugiausiai žodžiais kariauja su Rusija, o praktiniais darbais jai pataikauja. Kaip jau sakė gerb. RB, atseit, geriau darbais kalti Rusijai į dantis, o žodžiais atsiklaupti.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2540
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-10-19 18:59

sovijus wrote:
2022-10-19 13:38
Aš tai išvis nesuprantu iš kur atsirado šitas mitas tarp konservatyvių rytų europiečių, kad JAV Respublikonai yra griežtesni Rusijos atžvilgiu nei Demokratai.
Tai nežinau gal dėl nuolatinių demokratų nuolaidžiavimų Rusijai, kad ir Obamos pažadėto „daugiau lankstumo“. Hilary tiesa, kad prieš Rusiją pasisakė pakankamai vienareikšmiai, bet nežinia, ar nebūtų likę tik žodžiai. Bet kurie jų griežtesni sunku pasakyti, visokių ten žmonių yra, mano nuomone, ir tie, ir tie yra gerokai per mažai griežti.

O kad respublikonai neketina rašyti „blank check“ iš to niekas neaišku, blank check ir dabar nieks neišrašinėja. JAV jau dabar skiria Ukrainai milžiniškus pinigus, nematau nieko smerktino, jei prie respublikonų pradės skirti mažiau - nors to ir nenorėčiau, bet pinigai ne mano, kad reguliuočiau kiek turi skirti. Reikia džiaugtis, kad tų pinigų duoda, o ne laikyti savaime suprantama ir reikalauti dar.
Bet Trumpui laimėjus rinkimus visi alt-righteriai Rytų Europoje ėmė kliedėti, kad jau va dabar tai Rusijai šakės.
Tikrai visi, iki paskutinio? Ar gal tik mažiau, nei pusė? O gal tik koks 10 %? Ar nei vienas? Nes kiek mačiau aš, Trumpo gerbėjai paprastai gana draugiškai žiūrėdavo į Rusiją ir smerkė Hilary už „perdėtą“ neapykantą Rusijai. Tik neprofiliavau jų pagal kilmės šalį.
Pamenu kaip Užkalnis rašinėdavo, kad iš Trumpo mes nematom aktyvesnių veiksmų prieš Rusiją todėl, kad neva jis kaip visi milijardieriai JAV veikia tyliai, subtiliai užkulisiuose ir nesiskelbia, bet nesijaudinkit, jis tikrai "kažką daro".
Trumpui paėmus valdžią buvo subombarduotas Vagneris tai kaip ir matėsi man tie aktyvesni veiksmai. O Užkalnis alt-right ar tik šiaip prie progos paminėjai? :)
Jei gyveni Rytų Europoje ir tave bent kažkiek jaudina Rusijos imperialistinės ambicijos, tai mano galva, be jokių abejonių renkiesi Demokratus. Vien iš geopolitinių sumetimų. Bet žinoma, kai kurie jau geriau savo gatvėse matys rusų tankus, kad tik neduok die kartą ar porą per metus akies krašteliu nepastebėtų vaivorykštinės vėliavos.
Aš geriau savo gatvėse matysiu Trumpo atsiųstus Abrams tankus, nei... nematysiu nieko, kai sekantis Obama vėl pamėgins pačiulpti Putinui ir patraukti iš čia JAV pajėgas. Bet aišku, jei esi Rytų Europietis, JAV balso teisės greičiausiai neturi ir visiems nusišvilpti, ką renkiesi.
delfi.lt wrote: Pasirinkus patį blogiausią laiką atsisakyti planų statyti šiose valstybėse radarus ir raketas peremėjas – rugsėjo 17-ąją, minint 1939-ųjų Maskvos ir Berlyno išdavystę bei sovietų smūgį į nugarą, B. Obamos administracija toliau derėjosi su rusais ir taip tik dar labiau glumino sąjungininkus. Bene ryškiausią akibrokštą iškrėtė tuometinė Lietuvos vadovė D. Grybauskaitė, kuri nutarė nevykti į Prahą „gerti šampano su B. Obama“. Tai buvo akivaizdus diplomatinis pareiškimas.
Barackas Obama, Dalia Grybauskaitė

Kodėl taip pasielgta iki šiol iki galo nėra aišku – daugiausia, ką atskleidė pati prezidentė buvo tai, kad esą būta informacijos apie galimą slaptą Rusijos ir JAV susitarimą, po kurio Lietuva ir kitos regiono valstybės būtų paliktos „pilkojoje zonoje“, o iš tikrųjų – rusiškos priešraketinės gynybos atsakomybės ribose. Iki šiol abejojama dėl tokio susitarimo egzistavimo.

Vis dėlto dabar žinoma, kad istorija baigėsi niekuo: JAV ir Rusija nesusitarė, susipyko ir galiausiai ėmė vystyti savas – tiek gynybines priešraketines, tiek puolamąsias sistemas. Bet prieš mėnesį į Baltuosius rūmus įžengus J. Bideno administracijai panašūs bandymai JAV ir Rusijai susitarti priešraketinės gynybos srityje skamba ir vėl. Negi istorija pasikartos ir šį kartą jau Gitanui Nausėdai teks svarstyti ar gerti šampaną toje pačioje Prahoje, jei tik J. Bidenas jį pakviestų tai daryti?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5235
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-10-20 07:30

sovijus wrote:
2022-10-19 13:38
Aš tai išvis nesuprantu iš kur atsirado šitas mitas tarp konservatyvių rytų europiečių, kad JAV Respublikonai yra griežtesni Rusijos atžvilgiu nei Demokratai.
Jei trumpai, tai elementarus wishful thinking.

Jei išsamiau, tai vietiniai "konservatoriai" labai stipriai įsitraukę į tą "kovą prieš leftizmą". Realybėje ta jų kova čia niekam neaktuali, ir tai aiškiai pasimato per rinkimus. Todėl jiems kyla pagunda visus leftizmo priešus dirbtinai vienyti tiesiog įsivaizduojant, kad yra daugiau sąlyčio taškų nei jų yra iš tiesų. Taip Trumpą padaro "savu" visokie vietiniai, tarkime, gėjų nekentėjai, nors realiai tai nesu girdėjęs, kad Trumpas čia gautų didelių priekaištų JAV. Taip pat jį "savu" padaro ir dėl Rusijos susirūpinę rytų europiečiai, nors JAV Trumpas dėl Rusijos sulaukia tikrai nemažai kritikos.

Žvelgiant dar plačiau, vietiniams "konservatoriams" žūtbūt reikalingi kokie nors laimėjimai, jie nori būti reikšmingi. Tikrovėje jie tokie nėra - jie stipriai susiskaldę, nesugeba net didelių mitingų suburti. Todėl ieško herojų ir laimėjimų kitur. Padaro Trumpą savo herojum, džiaugiasi Kanados ar kokios Italijos mitingų gausumu ir panašiai, lyg tai turėtų ką nors bendro su jais.

Bet žiūrint objektyviai, tai ir demokratai dėl to kalti. Pavyzdžiui, Obamos perkrovimo politika tikrai nepadėjo. Po 2008 visiems turėjo pasistoti raudonos vėliavėlės.
RB
senbuvis
Posts: 5616
Joined: 2004-05-18 13:16

2022-10-20 12:00

Seianus wrote:
2022-10-19 18:59
O kad respublikonai neketina rašyti „blank check“ iš to niekas neaišku, blank check ir dabar nieks neišrašinėja. JAV jau dabar skiria Ukrainai milžiniškus pinigus, nematau nieko smerktino, jei prie respublikonų pradės skirti mažiau - nors to ir nenorėčiau, bet pinigai ne mano, kad reguliuočiau kiek turi skirti. Reikia džiaugtis, kad tų pinigų duoda, o ne laikyti savaime suprantama ir reikalauti dar.
Kai Makronas pasako, kad nesiruošia dėl Ukrainos pradėti branduolinio pasaulinio karo – blogai, kaip jis drįsta viešai pasakyti, kad nesiruošia vardan Ukrainos sunaikinti visos žmonijos. Kai Bidenas pasako, kad JAV nekariaus Ukrainoje ir nesiųs ten mirti savo žmonių (ir tuo pačiu nerizikuos pradėti to paties branduolinio karo) – irgi blogai, minkštakiaušis išdavikas ir t. t. Bet kai Respublikonų lyderis pasako, kad neskirs tolesnės paramos Ukrainai (t. y. faktiškai atims iš jos galimybę išlaisvinti okupuotas teritorijas, jei ne apskritai nulems pralaimėjimą kare) – nieko blogo, reikia džiaugtis, kad apskritai kažką davė. Nes čia juk kalba apie rimtą dalyką, pinigus, o ne kažkokį ten visuotinį susinaikinimą branduoliniame kare. Negalima iš Respublikonų reikalauti per daug. Džiugu matyti, kad Seianus nuoseklus kaip visada. :thumbsup:
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2540
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-10-20 14:05

RB wrote: Kai Makronas pasako, kad nesiruošia dėl Ukrainos pradėti branduolinio pasaulinio karo – blogai, kaip jis drįsta viešai pasakyti, kad nesiruošia vardan Ukrainos sunaikinti visos žmonijos
Jei Makaronas tikrai taip pasakė, tai jis didesnis asilas, nei maniau, bet kažkodėl labiau manau, kad čia tu išsigalvojai. Makaronas tik pasakė, kad nenaudos branduolinio ginklo atsakydamas į Rusijos branduolinį smūgį Ukrainoje, taip padrąsindamas Putiną naudoti branduolinį ginklą.
RB wrote: Kai Bidenas pasako, kad JAV nekariaus Ukrainoje ir nesiųs ten mirti savo žmonių (ir tuo pačiu nerizikuos pradėti to paties branduolinio karo) – irgi blogai, minkštakiaušis išdavikas
Prie ko čia išdavikas? Vėl haliucikai prasideda?
RB wrote: Bet kai Respublikonų lyderis pasako, kad neskirs tolesnės paramos Ukrainai
Bet jis taip nepasakė. Jis pasakė, kad nerašys Ukrainai „blank check“. Bidenas irgi nerašo. Liūdna matyti, kad haliucinuoji, kaip visada.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2540
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-10-20 14:15

Lionginas wrote: Taip Trumpą padaro "savu" visokie vietiniai, tarkime, gėjų nekentėjai, nors realiai tai nesu girdėjęs, kad Trumpas čia gautų didelių priekaištų JAV.
Ir atvirkščiai, Trumpą padarė priešu visokios padugnių tolerastų organizacijos, kaip gayline.lt. Dar pamenu, kaip prieš rinkimus jų websaite buvo primeluota, kad prie Trumpo bus atšauktos visos gėjų iškovotos teisės :) Nors Trumpas berods pirmasis JAV prezidentas, dar kandidatuodamas pasisakęs už gėjų teises. Tolerastai - įspūdingos būtybės.
nors JAV Trumpas dėl Rusijos sulaukia tikrai nemažai kritikos.
Tai jo, visą tyrimą išgalvotu pagrindu buvo padarę, kaip paaiškėjo vėliau - tiesiog leftistiniai padugnės mėgino nuversti prezidentą ir tiek. Neskaitant leftistų išhaliucinuoto parsidavimo Putinui, ir leftistų išgalvojos homofobijos, jis buvo kritikuojamas ir dėl leftistų išgalvoto antisemitizmo ir dar ne vieno leftistų išgalvoto dalyko.
Bet žiūrint objektyviai, tai ir demokratai dėl to kalti. Pavyzdžiui, Obamos perkrovimo politika tikrai nepadėjo. Po 2008 visiems turėjo pasistoti raudonos vėliavėlės.
Už tai čia ir yra „kuo pats kvepia, tuo kitus tepa“ atvejis. Demokratams arba siaubingai gėda dėl jų praeities politikos su Rusija (menkai tikėtina, kad jie tokį jausmą turėtų), arba tiesiog nori nukreipti dėmesį ir suversti viską ant respublikonų. Manau daug geriau būtų viešai pripažinti savo klaidas, pasižadėti jų nekartoti ir palikti respublikonus ramybėje, bet aš ne PR specialistas, gali būti, kad debilų masėms aka demokratų rinkėjams labiau imponuoja esama demokratų strategija.
Realybėje ta jų kova čia niekam neaktuali, ir tai aiškiai pasimato per rinkimus.
Per rinkimus tik pasimato, kad jie surenka apgailėtiną balsų kiekį. O kodėl - interpretacijos reikalas. Įsivaizduok, prieš kitus rinkimus Puidokas ir iš kalėjimo tarkim paleistas Paleckis ir dar Šūstrauskas, susivienyja ir paskelbia, kad iš peties imsis spręsti tris problemas, kurios kaip sykis tau asmeniškai yra pačios pačios aktualiausios. Balsuotum už juos? Aš irgi ne.

Bet kita vertus, Lietuvoje tolerastų problema iš tiesų kol kas žymiai mažiau aktuali, nei kai kuriose vakarų šalyse. Teoriškai, man iš dviejų apylygiai gerų partijų labiau patiktų ta, kuri pasisakytų prieš tolerastiją (tik politiškesniais ir mandagesniais žodžiais), praktiškai, neįsivaizduoju, ką Lietuvoje prieš ją reikėtų daryti, kas susiję su tolerastų problemom čia labiau blogai į kitą pusę, pvz., gėjų santuokų ne tik nesugeba įteisinti, bet nedrįsta net pamėginti, vietoje to išsipisinėdami su visokiom partnerystėmis.
RB
senbuvis
Posts: 5616
Joined: 2004-05-18 13:16

2022-10-20 15:42

Seianus wrote:
2022-10-20 14:05
Makaronas tik pasakė, kad nenaudos branduolinio ginklo atsakydamas į Rusijos branduolinį smūgį Ukrainoje, taip padrąsindamas Putiną naudoti branduolinį ginklą.
Tu nepatikėsi, bet branduolinio smūgio sudavimas kitai valstybei laikomas karo veiksmu, ir, pagal apibrėžimą, tai yra branduolinis karas (na, pvz., todėl, kad smūgis buvo branduolinis).
Nors, žinoma, tu gali pabandyti mus įtikinti, kad branduolinis karas tarp Rusijos ir NATO narės apsiribos menku vietinės reikšmės konfliktu ir į pasaulinį karą niekaip neperaugs.
Seianus wrote:
2022-10-20 14:05
Bet jis taip nepasakė. Jis pasakė, kad nerašys Ukrainai „blank check“.
Gerai, kad politikai niekada nesidangsto eufemizmais. Taip pat gerai, kad kas kartą balsuojant už pagalbos skyrimą Ukrainai niekas iš Respublikonų nebandė jo užblokuoti.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2540
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-10-20 16:29

RB wrote:
2022-10-20 15:42
Nors, žinoma, tu gali pabandyti mus įtikinti, kad branduolinis karas tarp Rusijos ir NATO narės apsiribos menku vietinės reikšmės konfliktu ir į pasaulinį karą niekaip neperaugs.
Nežinau kas tie jūs, narcisizmas pamažu perauga į karališkąjį mes? ;)
Įtikinėti tai aš nieko nesiruošiu, ar atsakinėti į visokias non sequitur pievas. Faktas yra, kad Makaronas nekalbėjo apie pasaulio sunaikinimą, ar bent tau nepavyko tokių kalbų pacituoti. Tad greičiausiai jas išsigalvojai pats, mėgindamas čia paišyti savo įprastas šiaudines baidykles, kurios nustojo kažkam rūpėti turbūt prieš kokius dešimt metų.

Gerai, kad politikai niekada nesidangsto eufemizmais. Taip pat gerai, kad kas kartą balsuojant už pagalbos skyrimą Ukrainai niekas iš Respublikonų nebandė jo užblokuoti.
Gal ir neblogai. Laikysiu, kad tavo galvoj visa tai turėjo kažkokią prasmę.
sovijus
skeptikas
Posts: 601
Joined: 2007-03-24 15:30

2022-10-20 20:55

Augustas wrote:Šiaip būčiau linkęs pritarti Sovijui, bet bėda yra ta, kad JAV demokratai (dėl savo pacifistinių nuostatų) yra daugiausia žodiniai veikėjai. T.y., jie daugiausiai žodžiais kariauja su Rusija, o praktiniais darbais jai pataikauja. Kaip jau sakė gerb. RB, atseit, geriau darbais kalti Rusijai į dantis, o žodžiais atsiklaupti.
Na, parama Ukrainai, man rods, nuo pat 2014 buvo vykdoma beveik išskirtinai Demokratų dėka. Jei būtų buvus Trumpo respublikonų valia JAV ten net nebūtų kišus nosies. Nepanašu vien į žodžius man čia.Stambiausi sankcijų paketai irgi nuo pat 2014 metų buvo skiriamos tik Obamos ir Bideno administracijų, ar klystu?
Seianus wrote:Tai nežinau gal dėl nuolatinių demokratų nuolaidžiavimų Rusijai, kad ir Obamos pažadėto „daugiau lankstumo“. Hilary tiesa, kad prieš Rusiją pasisakė pakankamai vienareikšmiai, bet nežinia, ar nebūtų likę tik žodžiai. Bet kurie jų griežtesni sunku pasakyti, visokių ten žmonių yra, mano nuomone, ir tie, ir tie yra gerokai per mažai griežti.
Tai tas "nuolatinis nuolaidžiavimas" visada prasideda ir baigiasi tuo trumpu periodu 2009 - 11 kuomet Obamos administracija bandė žodžiais atšildyti santykius su Rusija? Jokių apčiuopiamų realių nuolaidų Rusijai nebuvo. Viskas taip ir baigėsi žodžiais.
Seianus wrote:Trumpui paėmus valdžią buvo subombarduotas Vagneris tai kaip ir matėsi man tie aktyvesni veiksmai. O Užkalnis alt-right ar tik šiaip prie progos paminėjai?
Taktinės operacijos ir užduotys karo lauke vykdomos be prezidento palaiminimo, jis tik gauna ataskaitą. Visas operacijas planuoja ir vykdo vadovaujantis generolas su savo štabu. Beje tą patį generolą, kuris Sirijoje gana sėkmingai bombardavo Vagnerį, Trumpas vėliau atleido ir visiškai pasitraukė iš Sirijos, palikdamas likimo valiai visus JAV sąjungininkus ten.
Taip Užkalnis transliuoja pakankamai alt-right ideologijos, kad galima būtų jį statyti į tą "krūvą".
Seianus wrote:Aš geriau savo gatvėse matysiu Trumpo atsiųstus Abrams tankus, nei... nematysiu nieko, kai sekantis Obama vėl pamėgins pačiulpti Putinui ir patraukti iš čia JAV pajėgas. Bet aišku, jei esi Rytų Europietis, JAV balso teisės greičiausiai neturi ir visiems nusišvilpti, ką renkiesi.
Na taip, tik kad nei Obama nei niekas kitas net nemėgino nieko "patraukti". Atvirkščiai, priešraketinės gynybos sistemos buvo dislokuotos Lenkijoje ir Čekijoje. Dėl "Trumpo tankų" tai vėlgi, ar yra jo pačio pasirašytas įsakas dėl JAV kariuomenės kontingento praplėtimo Lietuvoje? Man rodos tokie sprendimai priimami aljanso lygiu ar JAV gynybos departamente ir prezidento palaiminimo tam nereikia.
Ką mes čia Rytų Europoje pasirinksim gal ir neturi didelės įtakos, bet aš ne apie tai ir šneku. Tik stebiuosi kai kurių "vietinių" iliuzijomis ir mentaline akrobatika stengiantis suderinti palaikymą Trumpo respublikonams ir anti-rusišką poziciją.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5235
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-10-21 07:40

sovijus wrote:
2022-10-20 20:55
Taktinės operacijos ir užduotys karo lauke vykdomos be prezidento palaiminimo, jis tik gauna ataskaitą. Visas operacijas planuoja ir vykdo vadovaujantis generolas su savo štabu. Beje tą patį generolą, kuris Sirijoje gana sėkmingai bombardavo Vagnerį, Trumpas vėliau atleido ir visiškai pasitraukė iš Sirijos, palikdamas likimo valiai visus JAV sąjungininkus ten.
"Vagnerio bombardavimas" skamba stipriai, ten žuvo max 15 samdinių, ir JAV apšaudymų ėmėsi tik tada, kai rusų kontaktas dešimt kartų patikino, kad tarp atakuojančių jokių rusų nėra. Čia nėra nei Trumpo, nei niekieno kito nuopelnų, tiesiog rusų kvailumas.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5235
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-10-21 08:21

Seianus wrote:
2022-10-20 14:15
Už tai čia ir yra „kuo pats kvepia, tuo kitus tepa“ atvejis. Demokratams arba siaubingai gėda dėl jų praeities politikos su Rusija (menkai tikėtina, kad jie tokį jausmą turėtų), arba tiesiog nori nukreipti dėmesį ir suversti viską ant respublikonų. Manau daug geriau būtų viešai pripažinti savo klaidas, pasižadėti jų nekartoti ir palikti respublikonus ramybėje, bet aš ne PR specialistas, gali būti, kad debilų masėms aka demokratų rinkėjams labiau imponuoja esama demokratų strategija.
Dėl naivaus požiūrio į Rusiją tiesą sakant kalti beveik visi Vakarų politikai, neišskiriant republikonų. Realistiškai situaciją vertino tik Baltijos šalys ir Lenkija. Praeities klaidų pripažinimas deja apskritai yra retas reiškinys, todėl šansų to sulaukti labai mažai.

Kas liečia Trumpą, tai apskritai sunku vertinti. Pagyros Putinui, siūlymas grąžinti Rusiją į G7, karinės paramos Ukrainai įšaldymas ir tuo pačiu sankcijos Nord Stream 2 nesudaro nuoseklios politikos įspūdžio. O kritikos dėl visokių nesąmonių ir keistų pasisakymų Trumpui negailėjo ne tik demokratai, bet ir tie patys republikonai, bet ar ir tai laikai „kuo pats kvepia, tuo kitus tepa“ atveju?
Seianus wrote:
2022-10-20 14:15
Realybėje ta jų kova čia niekam neaktuali, ir tai aiškiai pasimato per rinkimus.
Per rinkimus tik pasimato, kad jie surenka apgailėtiną balsų kiekį. O kodėl - interpretacijos reikalas. Įsivaizduok, prieš kitus rinkimus Puidokas ir iš kalėjimo tarkim paleistas Paleckis ir dar Šūstrauskas, susivienyja ir paskelbia, kad iš peties imsis spręsti tris problemas, kurios kaip sykis tau asmeniškai yra pačios pačios aktualiausios. Balsuotum už juos? Aš irgi ne.
Bet jie nepasiūlo spręsti ne tik man aktualių problemų. Jie nepasiūlo spręsti niekam aktualių problemų. Vietoj to tiesiog tikisi visokiais savo pet issues, kultūriniais karais ir kova prieš leftizmą sudominti rinkėjus. Kai iš tiesų gana mažai šansų, kad tai pas mus apskritai ateis pilna apimtimi. Na turime ir turėsime biškį egzotikos, bet tai ir liks tik egzotika, o ne rinkiminiu klausimu numeris vienas.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1569
Joined: 2018-07-04 23:51

2022-10-23 16:23

Seianus wrote:
2022-10-20 14:05
Makaronas tik pasakė, kad nenaudos branduolinio ginklo atsakydamas į Rusijos branduolinį smūgį Ukrainoje, taip padrąsindamas Putiną naudoti branduolinį ginklą.
– Prancūzijos prezidentas Emmanuelis Macronas tarsi nuėmė šį paslapties šydą ir pareiškė, kad Prancūzija neketina atsakyti branduoliniu ginklu. Tai buvo klaida ar strateginis žingsnis, norint ir toliau kažkaip bendrauti su V. Putinu? Kodėl jis taip pasielgė?
– Jis taip pasielgė norėdamas nuraminti susirūpinusius Prancūzijos gyventojus. Ta informacinė kampanija, apie kurią čia jums kalbėjau, pasiekė Prancūziją. Ten daug Rusijos agentų, ekspertų, viešų kalbėtojų ir prorusiškų žurnalistų. Daug rusiško kontingento, jeigu galima taip išsireikšti. Jie nerimauja nuo pat karo pradžios, visi bijo būtent branduolinio karo su NATO, kitaip tariant, visi tie standartiniai scenarijai, apie kuriuos kalbama dešimtmečiais. Todėl ir paskelbė, kad jie branduoliniu ginklu neatsakys. Iš tikrųjų, tai nieko labai ypatingo jis ir nepasakė, nes niekas tuo branduoliniu ginklu neatsakys. Nė viena valstybė – nei Jungtinės Valstijos, nei Jungtinė Karalystė, nei Prancūzija – neketina savarankiškai užsiimi branduoline eskalacija. Net ir tuo atveju, jeigu prieš Ukrainą būtų panaudotas taktinis branduolinis ginklas, jie savo branduolinių ginklų nesiims. Kodėl? Vakarų šalyse galioja griežta taisyklė, veikianti jau daug dešimtmečių: branduolinio karo nelaimėsi. Prasidės branduolinių atakų mainai, kurie baigsis tuo, kad nukentės absoliučiai visi. Net jeigu Rusija bus sunaikinta pirmoji, žala, kurią Rusija padarys kitoms šalims, bus pernelyg didelė, kad būtų galima kalbėti, kad kažkas kažką čia laimėjo. Panaudojus branduolinį ginklą prieš Ukrainą, planuojamas nebranduolinio ginklo panaudojimas, bet labai dideliu mastu. Greičiausiai tai bus tiesioginis NATO įsitraukimas į karą be sausumos pajėgų. Jie gali padaryti labai didelės žalos, pakenkti Rusijos kariniams objektams, ir drąsiai sakyti, kad po viso šito Putino režimas liausis egzistavęs. Kitaip tariant, niekas ir nesitiki, kad Vakarai panaudos branduolinį ginklą.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/world/e ... d=91547185

Iš esmės sutinku su šita ekspertine nuomone
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2540
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-10-26 00:36

Stormas wrote: Iš esmės sutinku su šita ekspertine nuomone
Skaičiau šitą, ir aš sutinku, kad Makaronas norėjo turbūt nuraminti savo gyventojus, nors nežinau, ar ten buvo kilęs toks didelis nerimas, kad jo raminimo vardan buvo galima paaukoti šiek tiek nežinios ir padrąsinti Putiną panaudoti branduolinį ginklą. Kas kaip žinome iš kai kurių leftistinių isterikų, baigsis pasaulio sunaikinimu. Ar gal pasaulio sunaikinimu baigsis tik prancūziško branduolinio ginklo naudojimas, o rusiški tokios problemos nesukelia, nelabai gerai išmanau branduolinius ginklus.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2540
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-10-26 00:37

Sovijus wrote: Na taip, tik kad nei Obama nei niekas kitas net nemėgino nieko "patraukti".
Grybauskaitė teigė kitaip, ir įrašyti Obamos pokalbiai su Putinu apie daugiau lankstumo po rinkimų leidžia manyti kitaip.
Lionginas wrote: Kas liečia Trumpą, tai apskritai sunku vertinti. Pagyros Putinui, siūlymas grąžinti Rusiją į G7, karinės paramos Ukrainai įšaldymas ir tuo pačiu sankcijos Nord Stream 2 nesudaro nuoseklios politikos įspūdžio. O kritikos dėl visokių nesąmonių ir keistų pasisakymų Trumpui negailėjo ne tik demokratai, bet ir tie patys republikonai, bet ar ir tai laikai „kuo pats kvepia, tuo kitus tepa“ atveju?
Sutinku, kad Trumpas nesudarė nuoseklios politikos įspūdžio. Dėl kritikos iš respublikonų, žiūrint kokią konkrečiai turi omeny. Bet apskritai kalbant, tai respublikonams irgi nesvetima tepti kitus kuo kvepia patys.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2540
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-10-26 00:42

Lionginas wrote:
2022-10-21 07:40
"Vagnerio bombardavimas" skamba stipriai, ten žuvo max 15 samdinių, ir JAV apšaudymų ėmėsi tik tada, kai rusų kontaktas dešimt kartų patikino, kad tarp atakuojančių jokių rusų nėra. Čia nėra nei Trumpo, nei niekieno kito nuopelnų, tiesiog rusų kvailumas.
Manau pakankamai nemažas nuopelnas nepabijoti subombarduoti rusų samdinių, kad ir kiek jų ten pavyko nudobti. Nemanau, kad daug kam užtektų kiaušų tokiam poelgiui. Dar Erdoganui turbūt užtektų. Obamai tikrai ne.

Jei tikėti rusų propaganda, tai net ne penkiolika, o gal penki.
In the aftermath of the slaughter, Russian state media downplayed the battle. Maria Zakharova, press secretary for the Foreign Ministry of Russia, said only five Russian contractors were killed. Reports of audio recordings purportedly featuring Russians describing the battle tell a much different story.

“To make it short, we’ve had our fucking asses kicked,” one Wagner Group veteran reportedly says in a recording. “Yeah so, one squadron fucking lost 200 people immediately ... Another one lost 10 people, and I don’t know about the third squadron, but it got torn up pretty badly too ... They tore us to pieces.”
https://www.coffeeordie.com/wagner-group-syria-khasham
Sovijus wrote: Visas operacijas planuoja ir vykdo vadovaujantis generolas su savo štabu.
Operacijai palaiminimą davė gynybos sekretorius, ir tikėtina, kad galimos karinės konfrontacijos su Rusija klausimais jis pasitaria ir su prezidentu.
Lionginas wrote: Bet jie nepasiūlo spręsti ne tik man aktualių problemų.
Bet jei pasiūlytų, abu žinom, kad vis tiek už juos nebalsuotum. Apskritai abu žinom, kad žmonės balsuoja dėl įvairių priežasčių, ir balsavimas nebūtinai rodo, kiek siūlomos spręsti problemos jiems aktualios. Gali nebalsuoti, nes kandidatai durni, netikėti, kad jiems pavyks tas problemas išspręsti, ar norėti labiau patyrusių, ar jaunesnių, ar turtingesnių kad nevogtų, ar mažiau apsivogusių (rinkėjų nuomone), ar turinčių solidesnį įvaizdį, ar tokių už kuriuos balsuoja jų ratas kad neišsiskirtų, ar dar šimto priežasčių. Čia gan akivaizdu šiaip, tai nelabai matau prasmės tau ginčytis :)
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1569
Joined: 2018-07-04 23:51

2022-10-26 02:52

Seianus wrote:
2022-10-26 00:36
Stormas wrote: Iš esmės sutinku su šita ekspertine nuomone
Skaičiau šitą, ir aš sutinku, kad Makaronas norėjo turbūt nuraminti savo gyventojus, nors nežinau, ar ten buvo kilęs toks didelis nerimas, kad jo raminimo vardan buvo galima paaukoti šiek tiek nežinios ir padrąsinti Putiną panaudoti branduolinį ginklą. Kas kaip žinome iš kai kurių leftistinių isterikų, baigsis pasaulio sunaikinimu. Ar gal pasaulio sunaikinimu baigsis tik prancūziško branduolinio ginklo naudojimas, o rusiški tokios problemos nesukelia, nelabai gerai išmanau branduolinius ginklus.
Labai relatinu su šiuo nelabai pavykusiu sarkazmu, net praktiškai galėčiau alaus tau pastatyt ant kiek relatinu
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2540
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-11-01 13:07

Image
Post Reply