rusijos karinė invazija į Ukrainą

[Svetimas]

Nesu tik tikras, ar tuo mėgina pamažu pratinti tolerastus prie minties, kad Ukrainai gal ir nereikėtų padėti, ar atvirkščiai, mėgina privilioti JAV kraštutinių respublikonų paramą.

Gal kiek keistoka, kad kartais panašūs dalykai papuola ir į rimtesnius portalus. Nusipelno Ukraina daug kur kritikos. Bet jie ir patys save gan neblogai pasikritikuoja ir be kitų pagalbos.
O visumoj žiūrint nieko nuostabaus. Iš įvairių interneto vietų nuolatos nemažai įvairių feikų, šmeižto, juodojo piaro, informacijos iškraipymų ar pan. atvejų pačia įvairiausia tematika Rusijos ir Ukrainos karo tema paduoda.

Pvz., jau spėjau išgirsti apie skleidžiamus gandus, kad Izraelyje neseniai kritusios Hamas raketos, neva kažkaip atėjo iš Ukrainoje išvogtos JAV paramos. Nors pagal viską raketų šaltinis tikėtiniausiai yra iš Hamas sponsorių Irano ar pan. Putino draugų. Kitaip sakant, pasinaudojus aktualijomis vienu šūviu du zuikius kažkas bando nušauti.

Žodžiu, kiekvienas pagal bet kurias savo pažiūras ir skonį, kur bebūtų, gali gauti sau atitinkamo maisto ar šlamšto. Troliukai nesėdi rankų nuleidę ir tuo pasirūpina.

[Seianus]

Nusipelno Ukraina daug kur kritikos.

Viskam yra vieta ir laikas. Kai parke naktį gezai spardo mergina, ne laikas aiškintis, ar ji butą išsinuomojusi su oficialia sutartimi ir atitinkamais mokesčiais. Pagal tokius viešus aiškinimusis labai lengva identifikuoti ruzijos pakalikus, net jei jie mėgina apsimetinėti tokiais nesą.

Edit: oi čia seksistiškai senamadiškai parašiau pagal visus damsel in distress stereotipus. Atsiprašau, pasitaisysiu: kai parke tvirtos senutės rankinukais daužo gėjų iš Zambijos.

Pvz., jau spėjau išgirsti apie skleidžiamus gandus, kad Izraelyje neseniai kritusios Hamas raketos, neva kažkaip atėjo iš Ukrainoje išvogtos JAV paramos

Mjo. Aišku nieko kito ir nebuvo galima tikėtis.

[Lionginas]

Nesvarbu, Trumpas gi Vagnerį bombardavo, taigi jis už Ukrainą ir prieš rusiją forever, jokie jo veiksmai šito nepakeis net jei putinui literaliai nučiulps, nuris ir padėkos.

Nei jis čiulps, nei nuris, tu ir vėl projektuoji jam Obamos pasiekimus. Demokratų tarptautiniai pastumdėliai atvedė prie esamos situacijos, ne Trumpas.

Demokratus ir Obamą turbūt būtų galima pateisinti analogiškai kaip čia:

Vadinasi, JAV piliečių daugumai tinka jų žadami dalykai, ir atėję į valdžią savo pažadus turės įgyvendinti, kaip ir dera normalios demokratinės valstybės taip vadinamiems lyderiams. Net jei tie dalykai nepatinka ukrainiečiams ir mums.

Tik standartai čia skiriasi - kai čiulpia demokrarai, tai pastumdėliai, kai respublikonai, tai viskas normalei, vykdo rinkėjų valią.

[Svetimas]

Man kažkaip norisi vėl parekomenduoti pažiūrėti kažkada mano forume užrodytą audio iliuziją ir pašnekovų šnekas apie ją (kelias minutes po ir prieš). Kažkodėl tada niekas visai nesusidomėjo, nors man pasirodė gan neblogas pokalbis apie žmonių iš anksčiau buvusių pirminių nuostatų poveikį dalykų suvokimui.

[RB]

Ar realu ir normalu, kad būsimas Atstovų rūmų naujas speakeris gali piktybiškai ignoruoti visus per Senatą perėjusius pagalbos paketus (net jei jie ir eis porcijomis per kelias iteracijas)?

Realu, normalu ir būtent tai K. McCarthy padarė su paskutiniu Senato siūlytu pagalbos paketu. Atstovų rūmai niekaip nėra įpareigoti paklusti Senatui.

Jei jau anksčiau buvusi užsispyrusių respublikonų mažuma tiek daug galių per trumpą laiką ėmė ir įgijo (įdomu ką kita kitaip galvojanti pusė komunikacine prasme per tą laiką veikė iki tol?), tai tuomet teks Bidenui blogiausiu atveju (kažkokias nuolaidas užsispyrėliams darant) daug sunkiau ir kažką jiems norimo nubarstant per vargus su nedidelėmis pagalbos Ukrainai sumomis laviruoti? Ar aš kažkur ne taip dalykus matau?

Bandymas barstyti paramą nedidelėmis porcijomis turbūt blogiausias variantas, nes kiekvieną naują paketą prastumti bus vis sunkiau, ypač artėjant rinkimams, kuriuose vos ne visi respublikonų kandidatai į prezidentus pasisako prieš paramą Ukrainai (Pence turbūt vienintelė išimtis ir jo populiarumas svyruoja apie porą procentų, kiek pamenu).
Jei didelio paramos paketo projektas bus pateiktas svarstyti Atstovų rūmuose, jis turbūt praeis (visų demokratų ir maždaug pusės respublikonų balsais), problema tame, kad jis nebus pateiktas, kol respublikonai neišsirinks naujo Atstovų rūmų pirmininko, o po to jo pateikimas ir toliau lieka abejotinas, ypač jei pirmininku taps J. Jordan (aš manau, kad taps). Ir pagal stebimas tendencijas, kuo ilgiau bus tempiama, tuo labiau mažės respublikonų palaikymas Ukrainai, taigi, mažės ir tikimybė, kad projektas bus pateiktas svarstyti (taip pat mažės ir tikimybė, kad pateikus svarstyti jis bus priimtas).
Bet kokias derybas ir nuolaidas demokratams MAGA rinkėjai traktuos kaip išdavystę, todėl tie, kas orientuojasi į MAGA balsus (įskaitant Jordan) į jokias derybas nesileis, ypač turint galvoje, kad po K. McCarthy suteiktų nuolaidų MAGA radikalams, dabar užtenka vieno balso, kad būtų svarstomas pirmininko nušalinimas (kaip ir nutiko pačiam McCarthy).

[Svetimas]

Ar realu ir normalu, kad būsimas Atstovų rūmų naujas speakeris gali piktybiškai ignoruoti visus per Senatą perėjusius pagalbos paketus (net jei jie ir eis porcijomis per kelias iteracijas)?

Realu, normalu ir būtent tai K. McCarthy padarė su paskutiniu Senato siūlytu pagalbos paketu. Atstovų rūmai niekaip nėra įpareigoti paklusti Senatui.

Turi omenyje, jog normalu atmetinėti piktybiškai kelis Senato siūlymus kažkuria tematika iš eilės?
Arba kitas variantas (čia jau greičiausiai galimai nusikalbu, bet teoriškai smalsu iš JAV teisėkūros virtuvės pusės), ar galima kažkaip pagudrauti ir kabinti pagalbos paketą Ukrainai komplekte kartu su užsispyrusiems respublikonams saldžiu kažkuo finansavimu, kurį jiems dėl kažkokių priežasčių būtų apmaudu atmesti ir nepaleisti svarstymui?

[...]ypač jei pirmininku taps J. Jordan (aš manau, kad taps).

Įdomu, kodėl taip manai?

[RB]

Turi omenyje, jog normalu atmetinėti piktybiškai kelis Senato siūlymus kažkuria tematika iš eilės?

O kodėl ne? Jei valdančioji frakcija nusprendė, kad jai kažkoks sprendimas nepriimtinas, tai normalu jį atmetinėti tiek kartų, kiek reikės.

Arba kitas variantas (čia jau greičiausiai galimai nusikalbu, bet teoriškai smalsu iš JAV teisėkūros virtuvės pusės), ar galima kažkaip pagudrauti ir kabinti pagalbos paketą Ukrainai komplekte kartu su užsispyrusiems respublikonams saldžiu kažkuo finansavimu, kurį jiems dėl kažkokių priežasčių būtų apmaudu atmesti ir nepaleisti svarstymui?

Nežinau. Tokie „omnibus'ai“ JAV labai populiari (ir, mano nuomone, labai ydinga) praktika, bet čia jau reikėtų gilintis, kaip vyksta visas teisėkūros procesas. Pvz., ar demokratams pateikus kažkokį projektą yra kažkokių kliūčių, kurios sutrukdytų respublikonams nesvarstyti to projekto, bet vietoje jo pateikti ir svarstyti panašų projektą, bet be tam tikrų jiems nepatinkančių elementų?
Kitas būdas yra registruoti ir svarstyti pataisą, kuria tie elementai būtų pašalinti, bet šitas kelias sudėtingesnis, nes reikia ne vien respublikonų frakcijos, o visų Atstovų rūmų daugumos – kažkada M. T. Greene bandė prastumti panašią pataisą ir pašalinti paramą Ukrainai iš kažkurio „omnibuso“, bet siūlymas buvo atmestas didele balsų persvara.

Įdomu, kodėl taip manai?

Kiek suprantu, abiejų pagrindinių pretendentų galimybės jau prieš tai buvo vertinamos apylygiai. Dabar Jordan susilaukė Trump'o paramos. Įdomu, kiek respublikonų norės prieš rinkimus atvirai to nepaisyti? Pastaruosius 4 metus drįstančių pasipriešinti Trump'ui buvo labai nedaug. Taip pat bus labai sunku įtikinti Freedom Caucus narius (t. y. MAGA fanatikus) ne tik neremti vieno iš saviškių rinkimuose (Jordan yra Freedom Caucus pirmininkas), bet dar ir nepaisyti Trumpo nuomonės. O be jų pritarimo kandidatas nesurinks pakankamai balsų. Na, nebent įsivaizduoti precedento neturintį susitarimą su demokratais, kad jie palaikytų respublikonų kandidatą.

[Seianus]

Tik standartai čia skiriasi - kai čiulpia demokrarai, tai pastumdėliai, kai respublikonai, tai viskas normalei, vykdo rinkėjų valią.

Čia ne pateisinimas, tik fakto konstatavimas.

O standartai vienodi: putinui padlaižiaujančius respublikonus aš vadinu žymiai blogesniais vardais, nei pastumdėliai. Nes negaliu neatsižvelgti į faktą, kad Obamos laikais ruzijos tikrasis veidas buvo šiek tiek mažiau akivaizdus, nei dabar, todėl kas dabar vis dar nori draugiškų santykių su ruzija, yra ne pastumdėliai, o putino šliundros.

[Svetimas]

O standartai vienodi: putinui padlaižiaujančius respublikonus aš vadinu žymiai blogesniais vardais, nei pastumdėliai.

O Trumpui padlaižiaujančius nuosaikesnius respublikonus? Pvz.:

Pastaruosius 4 metus drįstančių pasipriešinti Trump'ui buvo labai nedaug.

[Svetimas]

...

Dėkui, RB, tau už paaiškinimus. Žiūrėsim kaip su visu tuo bus realybėj.

[RB]

Dėkui, RB, tau už paaiškinimus. Žiūrėsim kaip su visu tuo bus realybėj.

Na, aš irgi labai tikiuosi, kad tiesiog kažko iki galo nesuprantu. Bet jei prieš mėnesį buvau tikras, jog JAV parama Ukrainai iki 2024-ųjų prezidento rinkimų yra garantuota, tai dabar taip nebemanau.

[Seianus]

O Trumpui padlaižiaujančius nuosaikesnius respublikonus? Pvz.:

Pastaruosius 4 metus drįstančių pasipriešinti Trump'ui buvo labai nedaug.

Ką pasakoja RB aš priimu labiau kaip fanfictioną.

Tačiau pats nesidomiu tiek stipriai, kad turėčiau pavadinimą kiekvienam respublikonui, ar žinočiau, kuris ten padlaižiauja, o kuris palaiko savo vieną lyderių, ir turi panašią nuomonę politiniais klausimais, kas yra normalu. Demokratams beje irgi ne visiems turiu pavadinimus, tik įdomesniems. Kaip kad Obama, Bidenas ar šitas:

Robert Francis Kennedy Jr. (born January 17, 1954), also known by his initials RFK Jr., is an American environmental lawyer and writer who promotes anti-vaccine misinformation[1][2][3][4] and public health-related conspiracy theories.[3][5] He is a candidate for the Democratic Party nomination in the 2024 presidential election.

Kennedy also said Ukraine should be forbidden from joining NATO, and announced that as president he would consider admitting Russia to NATO and de-escalating tensions with the People's Republic of China.[148][151] Further, he claimed that the 2014 Ukrainian revolution was an attempted coup sponsored by the U.S. against the Ukrainian government. Kennedy also said the Ukrainian government committed atrocities against the Russian population in Donbas, wrongly claiming that all casualties of the Donbas War between 2014 and 2022 (about 14,000) were Russian civilians; he also stated that Russians living there "were being systematically killed by the Ukrainian government".

Turint omeny, kad net dauguma Demokratų palaikytojų nenori Bideno antrai kadancijai, o bendras nenorinčių procentas kažkur apie 70, oi bus juoko pro ašaras, jei išrinks RFK. Galėsit džiaugtis, kad ne respublikonas. Nors sakyčiau tikimybė, laimei, nedidelė. Gal net priešingai, tokia alternatyva padės surinkti daugiau balsų Bidenui.

[Lionginas]

Čia ne pateisinimas, tik fakto konstatavimas.

O standartai vienodi: putinui padlaižiaujančius respublikonus aš vadinu žymiai blogesniais vardais, nei pastumdėliai. Nes negaliu neatsižvelgti į faktą, kad Obamos laikais ruzijos tikrasis veidas buvo šiek tiek mažiau akivaizdus, nei dabar, todėl kas dabar vis dar nori draugiškų santykių su ruzija, yra ne pastumdėliai, o putino šliundros.

OK, tai kaip tu vertini, pavyzdžiui, šį Trumpo pareiškimą:

Joe Biden should not be dragging us further toward World War III by sending cluster munitions to Ukraine—he should be trying to END the war and stop the horrific death and destruction being caused by an incompetent administration. These unexploded cluster munitions will be killing and maiming innocent Ukrainian men, women, and children for decades to come, long after the war—we pray—has ended. If, as Biden inadvertently admitted, the reason for sending cluster bombs now is that the United States is “running out of ammunition” (a great breach of classified information), that only further emphasizes the urgency of immediately deescalating this bloody, dangerous, and out of control conflict. It certainly means we should not be sending Ukraine our last stockpiles at a time when our own arsenals, according to Crooked Joe Biden, are so perilously diminished.

There could be no more vivid proof that Joe Biden’s policy of endless war in Ukraine has tremendously weakened the United States than the humiliating admission that the USA is now out of ammo, something our enemies are undoubtedly salivating over. This "admitted" weakness is an invitation to enemies all over the world. Joe Biden is needlessly and dangerously leading us into World War III, which would be a nightmare beyond imagination—obliteration!

We must stop this insanity, immediately end the bloodshed in Ukraine, and return to a focus on America’s vital interests. Most importantly, we must completely rebuild our depleted military so it is once again so strong—like it was just 3 years ago when I rebuilt it—that no nation would even think of threatening our people. We must have "PEACE THROUGH STRENGTH" and in a short time, the Presidential election of 2024 will produce that result.

https://www.donaldjtrump.com/news/170c1 ... 3d4fd7bd34

Ar čia tiesiog JAV rinkėjų interesų gynimas, ar padlaižiavimas putinui? Nes nu iš tiesų niekam ne paslaptis, kad pertraukėlė putinui visai praverstų, todėl per visus propagandinius kremliaus kanalus ir transliuojama, kad reikia liautis tiekti ginklus Ukrainai ir stabdyti šitą karą, nes kitaip bus WW3 ir pasaulio pabaiga. su kuo tokie Trumpo pareiškimai visai neblogai rezonuoja. Tai kaip minimum jis yra putino tool'sas, naudingas idiotas. Ar visgi manai, kad čia reikėtų apsiriboti faktų konstatavimu apie atstovavimą savo rinkėjų interesams?

[Seianus]

Ar čia tiesiog JAV rinkėjų interesų gynimas, ar padlaižiavimas putinui?
<...>
Tai kaip minimum jis yra putino tool'sas, naudingas idiotas. Ar visgi manai, kad čia reikėtų apsiriboti faktų konstatavimu apie atstovavimą savo rinkėjų interesams?

Viens kitam neprieštarauja. putleriui naudinga, kad JAV nustotų remti Ukrainą, bet eilinis amerikonas gali manyti, kad tai naudinga ir JAV, jei iš tiesų JAV remia Ukrainą tiek, kad pradeda rimtai silpnėti jų pačių gynybiniai pajėgumai plius galimybės remti kitas šalis, kai to prireiks, pavyzdžiui, Taivaną. Aš kadangi netikiu, kad pasiektas toks lygis, tai manau, kad taip, Trumpas šiuo atveju yra putleriui naudingas idiotas. Kaip ir jo elektoratas.

Bet tokia situacija galimai sparčiai artėja, todėl reikėtų susirūpinti ginklų ir amunicijos gamyba. Ypač eurotrashui, kuris iki šiol parazitavo JAV ir tuo pačiu šiko ant JAV kai tie kišosi norėdami nuversti vieną ar kitą šūdiną diktatūrą. Nenuostabu, kad eiliniam amerikonui motyvacija remti kažką daugiau nei pačius save sparčiai mažėja.

Joe Biden is needlessly and dangerously leading us into World War III, which would be a nightmare beyond imagination—obliteration!
<...>
We must have "PEACE THROUGH STRENGTH"

Priedurnis ir jo priedurniai rinkėjai turbūt net nemato čia prieštaravimo.

[Lionginas]

Viens kitam neprieštarauja. putleriui naudinga, kad JAV nustotų remti Ukrainą, bet eilinis amerikonas gali manyti, kad tai naudinga ir JAV, jei iš tiesų JAV remia Ukrainą tiek, kad pradeda rimtai silpnėti jų pačių gynybiniai pajėgumai plius galimybės remti kitas šalis, kai to prireiks, pavyzdžiui, Taivaną. Aš kadangi netikiu, kad pasiektas toks lygis, tai manau, kad taip, Trumpas šiuo atveju yra putleriui naudingas idiotas. Kaip ir jo elektoratas.

Tai mes neturime apie ką diskutuoti, nes tu aiškiai nepriklausai tiems Trumpo fanboyams, apie kuriuos kalbėjau.

Bet tokia situacija galimai sparčiai artėja, todėl reikėtų susirūpinti ginklų ir amunicijos gamyba. Ypač eurotrashui, kuris iki šiol parazitavo JAV ir tuo pačiu šiko ant JAV kai tie kišosi norėdami nuversti vieną ar kitą šūdiną diktatūrą. Nenuostabu, kad eiliniam amerikonui motyvacija remti kažką daugiau nei pačius save sparčiai mažėja.

Tos papramos apimtys biškį išpūstos, tai viena. Antra, tai yra eiliniai amerikonai ir yra eiliniai amerikonai, kurie nenori, kad demokratinė Ukraina apsigintų nuo tos nacikų diktatūros, ir kurie nelabai norėjo leisti taikų valdžios perdavimą savo šalyje. Tai pastarųjų susirūpinimas savo saugumu man teatrodo kaip feikinis atmazas, ten motyvacija, manau, tamsesnė.

[RB]

Antra, tai yra eiliniai amerikonai ir yra eiliniai amerikonai, kurie nenori, kad demokratinė Ukraina apsigintų nuo tos nacikų diktatūros, ir kurie nelabai norėjo leisti taikų valdžios perdavimą savo šalyje.

Čia dar gana įdomu pastebėti, kad prieš pusantrų metų absoliuti dauguma tiek respublikonų rinkėjų, tiek respublikonų kongresmenų palaikė Ukrainą ir ginklų tiekimą jai. Daba, kaip matome, situacija yra smarkiai kitokia.
Ir galima sugalvoti įvairių paaiškinimų šiam fenomenui.

Galbūt jie per šitą laiką atsakingai surinko informaciją iš patikimų šaltinių, išsamiai išstudijavo konflikto istoriją bei aplinkybes ir pakeitė savo nuomonę, atsižvelgdami į naują informaciją.
O galbūt turime reikalą su kultu, kurio vadukas vis kažką pavapsi apie tai, kad jis „lengvai išspręstų konfliktą, neduodamas Ukrainai ginklų ir liepdamas jai atiduoti Rusijai dalį savo teritorijos“, o kultistai, kaip ir priklauso, kartoja tai, ką pasakė dvasinis lyderis.

[Seianus]

Galbūt jie per šitą laiką atsakingai surinko informaciją iš patikimų šaltinių, išsamiai išstudijavo konflikto istoriją bei aplinkybes ir pakeitė savo nuomonę, atsižvelgdami į naują informaciją.

Arba tiesiog atsibodo ir pradėjo abejoti prasmingumu, nematydami aiškių rezultatų.
Kurių nėra iš dalies todėl, kad bailiai ilgą laiką nesuteikė Zelenskio prašytų ginklų ir technikos. Nes eskalacija.
Aišku, faktas, kad Ukraina vis dar neokupuota irgi yra geras rezultatas, bet matyt ne visiems tiek užtenka. Ar skatina manyti, kad toliau susitvarkys patys.

O galbūt turime reikalą su kultu, kurio vadukas vis kažką pavapsi apie tai, kad jis „lengvai išspręstų konfliktą, neduodamas Ukrainai ginklų ir liepdamas jai atiduoti Rusijai dalį savo teritorijos“, o kultistai, kaip ir priklauso, kartoja tai, ką pasakė dvasinis lyderis.

Kultistai ir lyderis tokios pozicijos prisilaikė nuo pat pradžių. Todėl arba jie įgijo ženklų kiekį naujų narių, arba bent sugebėjo savo pozicija įtikinti ženklų kiekį anksčiau turėjusių kitą nuomonę. Abiem atvejais tikriausiai kaltinti galima Bideno administracijos taip vadinamą komunikaciją.

Nors dabar pagalvojau, galimai čia veikia kitas kultas - vis aiškiau Musko išreiškiama Ukrainai priešiška pozicija ir kryptingas propagandinis darbas tviteryje galėjo įtakoti didelę dalį jo kultistų, ir atitinkamai jų atstovų valdžioje.

[Seianus]

Pvz., jau spėjau išgirsti apie skleidžiamus gandus, kad Izraelyje neseniai kritusios Hamas raketos, neva kažkaip atėjo iš Ukrainoje išvogtos JAV paramos. Nors pagal viską raketų šaltinis tikėtiniausiai yra iš Hamas sponsorių Irano ar pan. Putino draugų. Kitaip sakant, pasinaudojus aktualijomis vienu šūviu du zuikius kažkas bando nušauti.

https://kyivindependent.com/military-in ... edit-kyiv/

Pasak The Kyiv Independent,

Russia has transferred Western-made weapons captured in Ukraine to the extremist organization Hamas fighting against Israel in an effort to discredit Kyiv, Ukraine's military intelligence (HUR) reported on Oct. 9.

"As part of the Kremlin's disinformation campaign, these fakes should form the basis of a number of 'revealing articles' and 'investigations' in Western media," the HUR wrote.

According to the intelligence agency, Russian special services plan to use Ruslan Syrovyi, a senior lieutenant from the Ukrainian Border Service who has committed treason and fled to Moscow, as a "source" for this campaign.