Skeptikų / skeptikių forumas

Ukrainiečiai prieš rusus begėdiškai naudoja juodąją magiją. Kartu su genetiškai modifikuotais superkariais ir kovinių paukščių pulkais tai paaiškina Rusijos nesėkmes. Pictured: tipiški Ukrainos kariai, Rusijos žvalgybos daryta nuotrauka.

Kaip manot, „dalinė“ mobilizacija rusyne pagaliau padidins slėgį iki kritinio, ar bestuburiams nevykėliams tai vis dar sueis su propagandos vazelinu lyg niekur nieko?

Sueis lyg niekur nieko.

Kiek apsukresni bandys išsisukti nuo mobilizacijos. Kitus, nepaisant to, kad mobilizacija kaip ir viskas Rusijoje vyksta rusiško absurdo būdu, anksčiau ar vėliau surinks kaip avinus į skerdyklą. Ir nėra pakankamai aišku, kokio kiekio mėsos ir kokiais tikslais kremliniams tos "mobilizacijos" prisireikė.

Rimtesnių bandymų organizuotis kažkokiam organizuotam veiksmui iš vietinių pusės kol kas nelabai matosi. Didžioji dalis kol kas bando individualiai spręsti savo santykį su režimu.
Kol kas specialiai žiūriu skeptiškai su savo prognozėmis, kad turėčiau daugiau galimybių maloniai nustebti.

Banda eina greičiausiai nemenka dalimi surinkta iš "giluminės Rusijos", apie kurią Babčenka mėgsta parantinti (įtariu iš kiek anksčiau mobilizuotų):
Стадо. Осторожно, много мата.
Žvengia kaip jie "chacholus" dubasins.

"Mobilizacija" gan neblogai parodė, kad Rusijoje "vatnikų" tarpe buvo nemažai taip vadinamų "sofos patriotų" (диванные патриоты).
Pvz., draugas minėjo vieną gan iliustratyvų ruso paliudijimą, kad jo kieme iki "mobilizacijos" stovėjo kokie 7 automobiliai su Z raidėmis. Po "mobilizacijos" Z raidės nuo automobilių kažkur stebuklingai dingo.

Svetimas wrote: ↑

2022-09-23 17:02

Rimtesnių bandymų organizuotis kažkokiam organizuotam veiksmui iš vietinių pusės kol kas nelabai matosi. Didžioji dalis kol kas bando individualiai spręsti savo santykį su režimu.

Putino režimas labai ilgai ir labai aktyviai dirbo, kad sunaikintų bet kokias organizavimosi užuomazgas ir užkirstų kelią naujoms. Tai net jei būtų noro, vargu ar pavyktų nors kiek masiškiau susiorganizuoti. Bet panašu, kad ir noro labai daug nėra. Toks visų opozicinių struktūrų ar šiaip bet kokių pilietinių iniciatyvų naikinimas seniai įtikino daugelį, kad nuo jų niekas nepriklauso ir net bandyt kažką daryti yra beviltiška. Tad maksimumas, ko galima tikėtis – pavienių asmenų vykdomi komisariatų padeginėjimai, slapstymasis nuo mobilizacijos arba bėgimas į užsienį.
Dagestane dar lyg ir buvo vilties, kad prasidės aktyvesnis masinis pasipriešinimas, bet irgi per dvi dienas nuslopino, matyt, sėkmingai išsiaiškino ir susėmė aktyvistus, o likusieji išsibėgiojo patys.

RB wrote: ↑

2022-09-30 00:55

Putino režimas labai ilgai ir labai aktyviai dirbo, kad sunaikintų bet kokias organizavimosi užuomazgas ir užkirstų kelią naujoms. Tai net jei būtų noro, vargu ar pavyktų nors kiek masiškiau susiorganizuoti. Bet panašu, kad ir noro labai daug nėra. Toks visų opozicinių struktūrų ar šiaip bet kokių pilietinių iniciatyvų naikinimas seniai įtikino daugelį, kad nuo jų niekas nepriklauso ir net bandyt kažką daryti yra beviltiška. Tad maksimumas, ko galima tikėtis – pavienių asmenų vykdomi komisariatų padeginėjimai, slapstymasis nuo mobilizacijos arba bėgimas į užsienį.

Bet tai kai stebina, kad vienas ar keli ultra niekšeliai gali kitų niekšelių pagalba savo rankose kai kuriose nemažose žmonių populiacijose, šalyse tiek valdžios sutelkti.

Iš įvairių istorinių pavyzdžių kaip ir norėtųsi kelti hipotezes, kad žmonija savyje turi tam tikrus "fašizmo genus", kurie, radę sau tinkamą formą ir jei nėra įvairių sąmoningų veiksnių tinkamai slopinami, suranda būdų labai nevykusiai apsireikšti. Iš kitos pusės tie "fašizmo genai" gal kažkokių evoliucinių pranašumų kolektyviniuose žmonių junginiuose atneša, žiūrint iš tam tikro žmonių "bandų" evoliucijos lygmens?

Elonas Muskas siūlo Rusijos okupuotose Ukrainos teritorijose referendumus rengti iš naujo, tik su JT priežiūra, kad būtų sąžiningi.

Oi, pasirodo RocketJesus ir Krymą norėtų atiduoti Rusijai delfi.lt

Makaronas padrąsino Putiną, kad į branduolinį smūgį Ukrainoje branduoliniu smūgiu neatsakys, nes tai Prancūzijos neliečia. Net Bidenas atrodo tiek nekrito.

Seianus wrote: ↑

2022-10-14 23:30

Makaronas padrąsino Putiną, kad į branduolinį smūgį Ukrainoje branduoliniu smūgiu neatsakys, nes tai Prancūzijos neliečia. Net Bidenas atrodo tiek nekrito.

Kažkiek kyla klausimas, ar reikėjo tai tiesiai įvardyti, bet šiaip absoliučiai visiems ir taip buvo aišku, kad nė viena NATO valstybė neatsakys branduoliniu smūgiu į jokius Rusijos veiksmus Ukrainoje. Bideno pasisakymas vasario mėnesį, kad JAV tiesiogiai neįsitrauks į karo veiksmus buvo turbūt žalingesnis (nes ten kažkokių abejonių gal dar ir galėjo būti).

RB wrote: ↑

2022-10-15 14:17

Kažkiek kyla klausimas, ar reikėjo tai tiesiai įvardyti, bet šiaip absoliučiai visiems ir taip buvo aišku, kad nė viena NATO valstybė neatsakys branduoliniu smūgiu į jokius Rusijos veiksmus Ukrainoje.

Ne, nebuvo. Ir nėra, tiesą sakant. Ypač rusyne, kur akivaizdu, kad valdžia mąsto ne kaip normalūs žmonės ir skirtingai supranta, kas yra silpnumo požymiai.

Bideno pasisakymas vasario mėnesį, kad JAV tiesiogiai neįsitrauks į karo veiksmus buvo turbūt žalingesnis (nes ten kažkokių abejonių gal dar ir galėjo būti).

Bideno pasisakymas galimai paskatino pradėti karą, Makarono pasisakymas galimai paskatins panaudoti branduolinį ginklą. Kol kas Bideno pasisakymo žala jau jaučiama, Makarono dar ne. Na ir jei ne Bideno pasisakymai, galimai nebūtų prieita ir iki Makarono pasisakymų. Tai tikrai yra argumentų laikyti Bideno pasisakymą žalingesniu. Kita vertus, padrąsinimas naudoti branduolinį ginklą daugumai žmonių yra pramuštas dugnas, tai galima argumentuoti ir kad Makarono pasisakymas žalingesnis, ypač, jei jo pasekmes iš tiesų patirsime.

Susidariau įspūdį, kad Putino "branduolinis šantažas" didžia dalimi yra poveikio priemonė paveikti Vakarų šalis ar jų politikus per jų rinkėjus per jų baimes ar Ukrainos ir Rusijos konflikte realiai nesigaudančius ar net sau kokios naudos ar pan. bandančius išspausti veikėjus kaip E. Muskas ar pan. Nesakau, kad tame nėra rizikos. Pradėjus tokius žaidimus su "branduoliniu šantažu", galima gan nesunkiai prisižaisti ir prisiindukuoti iki didesnių nesąmonių, apie kurias nebūtų rimčiau pagalvota iki tokių žaidimų.

Kad Makronas jau nuo gan senai atsiskleidžia kaip grybas tam tikruose epizoduose ar pastebėjimuose iš šalies ar daug kur yra taip nušviečiamas Rusijos ir Ukrainos klausimais, yra atskira tema. Nemanau kad nuo to, ar ką Makronas pasakys arba nepasakys, priklauso realus Putino sprendimas dėl branduolinio smūgio. Ankstesni pavyzdžiai ir Putino "pokalbių" su Makronu rezultatai greičiau suponuoja išvadą, kad Makronas Putinui greičiau yra "nulis", nei kažkaip jį galintis savo šnekomis ar veiksmais paįtakoti veikėjas. Tuo tarpu į Bideno šnekas Putinas žiūri rimčiau, nes, pavyzdžiui, lyg ir nepamenu atvejų, kad Putinas būtų kur nors oficialiai vykęs susitikti su Makronu per kelis paskutinius metus.

Svetimas wrote: ↑

2022-10-16 10:52

Tuo tarpu į Bideno šnekas Putinas žiūri rimčiau, nes, pavyzdžiui, lyg ir nepamenu atvejų, kad Putinas būtų kur nors oficialiai vykęs susitikti su Makronu per kelis paskutinius metus.

Bijo V.Putinas amerikiečių, ir nieko čia nepridursi.

Dar vienas girdėtas gana keistas ir savotiškas argumentas dėl rimtesnę radiacinę taršą sukeliančio branduolinio ginklo panaudojimo nepraktiškumo Ukrainoje (atmetus dabartinius egzistuojančius tarptautinės bendruomenės atgrasymo nuo to argumentus Rusijai). Rusija realiai yra Ukrainos kaimynystėje, su neva gana svarbiomis šalia Ukrainos sienų maisto pramonei teritorijomis. Neva radiacinė tarša nuo rimtesnio branduolinio ginklo panaudojimo kažkiek užterštų ir Rusijos teritoriją ir galėtų sukelti tam tikros tiesioginės potencialios radiacinės žalos Rusijai.

Nors nežinau, kiek tokios savotiškos dalinės analogijos su Černobiliu turi prasmės. Arba, žinant visas Rusijai tiesioginės žalos turėjusias nesąmones, kurias iki to laiko yra jau padaręs Kremlius, sunku pasakyti, kiek toks argumentas laiko vandenį ar apskritai kiek tokie niuansai šmėsčioja Kremliaus menkystų galvose.

Svetimas wrote: ↑

2022-10-16 21:24

...
Nors nežinau, kiek tokios savotiškos dalinės analogijos su Černobiliu turi prasmės. Arba, žinant visas Rusijai tiesioginės žalos turėjusias nesąmones, kurias iki to laiko yra jau padaręs Kremlius, sunku pasakyti, kiek toks argumentas laiko vandenį ar apskritai kiek tokie niuansai šmėsčioja Kremliaus menkystų galvose.

Jei ruskiai norėtų, tai jiems užtektų tik sukelti katastrofą Zaporižės AE. Ir to visiškai užtektų ruskių dar neokupuotai Ukrainos teritorijai pagadinti. O/bet/kadangi ruskiai, matyt, tikisi užgrobti ir okupuoti (bei aneksuoti) visą Ukrainos teritoriją, todėl jiems smarkiai neparanku panaudoti branduolinį ginklą, nes paskui gyventi radiacija užterštoje teritorijoje bus ekonomiškai nebenaudinga jiems patiems.
O dėl Kremliaus sveiko proto, tai neabejok, kad jo ten yra daug. Jie tik prieš TV kameras dažnai vaidina durnelius, bepročius, kuriems ant visko nusispjauti, ir t.t., ir pan. Tai psichologinio žaidimo dalis.

Respublikonai anonsuoja savo politiką Ukrainos atžvilgiu, jei laimės (o panašu, kad laimės) rinkimus lapkričio mėnesį:

https://www.businessinsider.com/mccarthy-its-not-a-free-blank-check-to-ukraine-if-gop-wins-house-2022-10 wrote: House Minority Leader Kevin McCarthy expressed skepticism about sending more aid to Ukraine if Republicans take back the House in the upcoming midterm elections.

"I think people are gonna be sitting in a recession and they're not going to write a blank check to Ukraine," the California Republican told Punchbowl News in a report published Tuesday.