Grybas 2022

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3834
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-03-12 21:14

Seianus wrote:
2022-03-12 18:32
Tai kai kada ir nesuprantu pagyrų jiems, kad daro ką reikia. Daro tik minimum tai, ką tikėčiausi, kad normalūs politikai ir turėtų daryti. Ir tai gana pavėluotai.
Gal labiau ne pagyros, o džiaugsmas, kad pagaliau atsibudo.
O tu pats, jei ne paslaptis, jau pakeliui į Ukrainą su ekipuote? Nes savanoriai jų užsieniečių legionui praverstų. Aš tai ne, ir kol pats nekariauju, tol ir kitų labai nesmerkiu, kad nekariauja.
Žinoma, kad yra džiugesio, jog pagaliau atsibudo. Dar šitoj vietoj galima pagirti iš Bideno administracijos ar iš jai tai pasiūliusių ir patarusių kokių specialistų gimusį toliaregišką sprendimą išviešinti turimus JAV žvalgybos duomenis bei per žiniasklaidą ištrimituoti pasauliui apie tikėtinus Putino planus. Kas informacine prasme rimčiau paruošė ir sutelkė pasaulį rimtesniam atsakui į Putino agresiją.

Tačiau tos mano neretai kai kur girdimos džiugios šnekos apie neva stebuklingą vakarų susivienyjimą, stiprų atkirtį sankcijomis ir džiugesys dėl to neturėtų užgožti iki to padarytų klaidų blaivaus vertinimo. Manau dabartinės sankcijos yra normali reakcija, nemaža dalimi pagimdyta žmonių natūralaus pagal situaciją pasipiktinimo. Čia gal daugiau mano priekaištas dar nuo 2014 metų buvusiems Vakarų politikų realiai gana skystokiems kontra veiksmams, užauginusiems Kremliaus apetitą ir nebaudžiamumą. Galbūt šiuo metu kol kas vis dar nesibaigiančių žmonių aukų Ukrainoje ir pan. buvo galima išvengti ir užkirsti tam kelią. Realiai žiūrint, tai Kremlius pakankamai stipriai dulkino ir mulkino tiek savo vidaus rinką, tiek Vakarus su savo hibridiniais karais. Bet, aišku, daug paprasčiau viską vertinti atgaline data.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5069
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-03-12 21:31

Seianus wrote:
2022-03-12 15:29
O tai ko tu norėtum? Įsitraukimo į karą? Ar tiesiog tvirtesnės laikysenos, maždaug "Nustok gąsdinti savo branduoliniais šūdais nes mes irgi turim tik pas mus kokybiškos ir veikiančios, ir jei neduok dieve kaip debilas pamėginsi kažkur kažką numesti, iš jūsų šūdinos valstybės parodijos padarysime pusiau negyvenamą dykumą, tai žiūrėk ką kalbi o geriausia išvis užsikišk. Kloune." ?
Na ne, aš išvis nemanau, kad verta polemizuoti su Kremlium, branduoliniais ar kokiais kitais klausimais. Problema su Bidenu ta, kad jis ir mane labai įtikino, kad bijo branduolinio konflikto. Tiek įtikino, kad nežinau, kaip dabar turėtų įtikinti, kad kai užpuls Baltijos valstybes, tai jis jau nebebijos ir neieškos formalių priežasčių nesikišti.

Tai pradžiai galėjo ir mažiau tą savo baimę parodyti. O karinais veiksmais galima ir be įsikišimo į konfliktą parodyti nusiteikimą. Tarkime, surengti dideles pratybas prie Rusijos sienų kur nors Baltijos šalyse, kad atitraukti šiek tiek Rusijos pajėgų iš Ukrainos. Net kokią nors spec operaciją galima surengti įvedant karius į Vakarų Ukrainą. Tarkime, humanitariniais tikslais. Bet ką turime dabar, tai net nenorą paskolinti savo oro uostą naikintuvų perdavimui. Nu gal mums, kaip NATO narei, ir išdrįstų tą padaryti, nežinau.
Last edited by Lionginas on 2022-03-12 21:50, edited 1 time in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5069
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-03-12 21:49

Svetimas wrote:
2022-03-12 21:14
Žinoma, kad yra džiugesio, jog pagaliau atsibudo. Dar šitoj vietoj galima pagirti iš Bideno administracijos ar iš jai tai pasiūliusių ir patarusių kokių specialistų gimusį toliaregišką sprendimą išviešinti turimus JAV žvalgybos duomenis bei per žiniasklaidą ištrimituoti pasauliui apie tikėtinus Putino planus. Kas informacine prasme rimčiau paruošė ir sutelkė pasaulį rimtesniam atsakui į Putino agresiją.
Šita informacinė kampanija buvo nuostabi, nes visas pasaulis tik ir mirgėjo antraštėmis, kad "Rusija tuol puls". Todėl, kai užpuolė, neliko jokios vietos Kremliui tipiškoms alternatyvios realybės teorijoms ar tiesiog makaronams, kad kažkas neaiškaus toje Ukrainoje vyksta. Visiems buvo aišku, kas yra kas.

Turiu kolegų daugelyje Europos šalių, ir net pats nustebau, kaip aiškiai jie mato situaciją. Niekas nesako "konfliktas" ar "krizė", absoliuti dauguma Rusiją mato kaip brutualią agresorę, neturinčią absoliučiai jokio pasiteisinimo. Prancūzai, vokiečiai, britai, italai, you name it. Vieninteliai, kurie sako "būkime neutralūs", tai kinai.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2337
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-03-12 21:55

Vieninteliai, kurie sako "būkime neutralūs", tai kinai.
Kad indai irgi netrykšta entuziazmu pasmerkti Rusiją.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3834
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-03-13 12:02

Lionginas wrote:
2022-03-12 21:49
Šita informacinė kampanija buvo nuostabi, nes visas pasaulis tik ir mirgėjo antraštėmis, kad "Rusija tuol puls". Todėl, kai užpuolė, neliko jokios vietos Kremliui tipiškoms alternatyvios realybės teorijoms ar tiesiog makaronams, kad kažkas neaiškaus toje Ukrainoje vyksta. Visiems buvo aišku, kas yra kas.
Ir kartu tai paskatino bent kiek demokratišką pasaulį pasinaudoti savo visuomenių saviorganizacijos ir savarankiško veikimo be šalių valdžių politinės įtakos privalumais. Pvz., per pasipiktinusių įvairių šalių gyventojų nuotaikas ir spaudimą paįtakoti net ir savo siaurų interesų neretai paisančių ir visokius savo siaurus reikaliukus su Kremliumi tvarkiusius politikus ar veikėjus, tokius kaip Orbanas ar pan. Kartu daug žmonių asmeniniame lygyje ir iš moralinės pusės tam tikrą boikotą ar "sankcijas" Rusijai realizavo ir kartu savarankiškai ir be valstybių valdžių dalyvavimo tam tikros humanitarinės paramos Ukrainai nemažai surinko ar ateityje surinks ar parems.
Lionginas wrote:
2022-03-12 21:49
Turiu kolegų daugelyje Europos šalių, ir net pats nustebau, kaip aiškiai jie mato situaciją.
Taip. Nemažai lietuvių kažkaip naiviai įsivaizduoja, kad vakarų šalių gyventojai kažkaip stebuklingai iš kažkur be nieko be tam tikro informacinio indėlio turėtų žinoti ir suprasti jiems tolimus Rusiją ir Ukrainą liečiančius dalykus ir negirdėti Rusijos skleidžiamų versijų, klaidinančios propagandos ar pezalų.
Lionginas wrote:
2022-03-12 21:31
O kariniais veiksmais galima ir be įsikišimo į konfliktą parodyti nusiteikimą. Tarkime, surengti dideles pratybas prie Rusijos sienų kur nors Baltijos šalyse, kad atitraukti šiek tiek Rusijos pajėgų iš Ukrainos. Net kokią nors spec operaciją galima surengti įvedant karius į Vakarų Ukrainą. Tarkime, humanitariniais tikslais.
Būtent. Variantų šitoje vietoje, geriau pagalvojus, būtų gana įvairių. Gal net Bideno administracijai nereikėtų per daug ir pačiai jų galvoti, įvairių neblogų veikimo būdų ar variantų šitoje vietoje manau iš įvairių specialistų sulauktų. Ir tuomet iš mažiau per "Voronežą" kertančių ir bent kiek stipriau savo sąjungininkus ir pan. konsoliduojančių variantų galėtų pasirinkti. Politine prasme Bideno administracija čia galimai praleido nemažai potencialiai gerų dalykų ar progų. Ir teisiajai pusei turėtų būti vienodai, kokius galimus propagandinius pezalus ir kontra veiksmų interpretacijas diplomatijoje ar pan. Kremliaus melagiai su savo paralelinėm realybėm bandys piešti ar per įvairias tarptautines formalias procedūras kažką savo trolinti.

Tuo labiau, kad šitoje vietoje prisiminus propagandinius savo vidaus rinkai Kremliaus stumiamus gandus, kad Baltijos šalyse didžiuliai kiekiai NATO karių kažką neva veikia, galima spėti, kad ir pats Kremlius iš Vakarų pusės galimai kažkokių spec operacijų vengė, tikėjosi ir bandė tam kažkaip informacine prasme pasiruošti. Gal panašiai, kaip buvo padaryta su "Rusija puls" informacine kampanija iš priešingos pusės. Na, bet šiuo metu čia jau tik turbūt mažai aktualios ir prasmingos hipotezės.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5069
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-03-13 12:20

Svetimas wrote:
2022-03-13 12:02
Variantų šitoje vietoje, geriau pagalvojus, būtų gana įvairių. Gal net Bideno administracijai nereikėtų per daug ir pačiai jų galvoti, įvairių neblogų veikimo būdų ar variantų šitoje vietoje manau iš įvairių specialistų sulauktų.
Neabejoju, kad pas Bideną ant stalo guli tuzinai įvairių veikimo alternatyvų iš jo generolų ir žvalgybos. Bet jis renkasi veikti taip kaip veikia. Ir manau, apsidraudžia per daug. Ir beprasmiškai, nes neįmanoma niekaip apsidrausti nuo to, kuris savo pretekstus be gėdos fabrikuoja.

Nors labai barti negaliu, nes tie dalykai, kuriuos daro, yra labai svarbūs ir naudingi.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3834
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-03-13 12:52

Lionginas wrote:
2022-03-13 12:20
Nors labai barti negaliu, nes tie dalykai, kuriuos daro, yra labai svarbūs ir naudingi.
Sutinku.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2337
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-03-13 16:45

Svetimas wrote: Nemažai lietuvių kažkaip naiviai įsivaizduoja, kad vakarų šalių gyventojai kažkaip stebuklingai iš kažkur be nieko be tam tikro informacinio indėlio turėtų žinoti ir suprasti jiems tolimus Rusiją ir Ukrainą liečiančius dalykus ir negirdėti Rusijos skleidžiamų versijų, klaidinančios propagandos ar pezalų.
Pripažinsiu, ir man nesvetimi tie naivūs lūkesčiai, kad kitų šalių gyventojai nebūtų debilai. Per daug kartais noriu iš žmonių.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2337
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-03-14 03:33

Pasak šito kažkokio websaito, „Leaked Kremlin Memo to Russian Media: It Is “Essential” to Feature Tucker Carlson“.
On March 3, as Russian military forces bombed Ukrainian cities as part of Vladimir Putin’s illegal invasion of his neighbor, the Kremlin sent out talking points to state-friendly media outlets with a request: Use more Tucker Carlson
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3834
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-03-18 21:39

Seianus wrote:
2022-03-14 03:33
Pasak šito kažkokio websaito[...]
Užmečiau šiek tiek akį:
“It is essential to use as much as possible fragments of broadcasts of the popular Fox News host Tucker Carlson, who sharply criticizes the actions of the United States [and] NATO, their negative role in unleashing the conflict in Ukraine, [and] the defiantly provocative behavior from the leadership of the Western countries and NATO towards the Russian Federation and towards President Putin, personally,” advises the 12-page document written in Russian. It sums up Carlson’s position: “Russia is only protecting its interests and security.” The memo includes a quote from Carlson: “And how would the US behave if such a situation developed in neighboring Mexico or Canada?”
Čia Kremliaus ir jų klapčiukų propagandistų labai mėgstami naratyvai apie Vakarų pasaulio nuskriaustą ir nesuprastą Rusiją ir Vakarų kaltę, kad Rusija tokia agresyvi. Kad M. Gorbačiovui Berlyno sienos sugriuvimo laikais neva kažkas buvo žodžiu pažadėta iš Vakarų politikų pusės dėl NATO plėtros. Nors formalios sutarties nėra ir susenusiam Gorbačiovui save pateikinėti, pasiteisinti tuo metu Rusijoje jau įsigalėjusio putinizmo kontekste kaip kažkieno išdurtą naivuolį niekas netrukdo.

Net ir toks neva nuo sovietinių laikų jau "nebe propagandistas" ir "nebijantis kritikuoti Kremlių" Vladimiras Pozneris labai neblogai su minėtų naratyvų platinimu pasitarnavo, kaip vienas didesnių naudingų idiotų ar net blogiau. Nors iš kitos pusės tai, kad Pozneris sugebėjo ilgus metus turėti savo autorinę laidą Rusijos valstybiniame "Pirmame kanale" ir daug kur tiek vietiniams rusams tiek įvairiems užsieniečiams labai slidžiai mokėdavo pakalbėti apie nesuprastą Rusiją ar Vakaruose per smarkiai smerkiamą Putiną, kažkuria prasme rodo, kad realiai kai kur buvo ne taip akivaizdžiai, kaip koks Solovjovas jo "paprastuolių" auditorijai, tik šiek tiek kitoks naivesnius ir rimčiau liberalesnius rusus patriotus ar pan. klaidinantis propagandistas.

Gan neblogas propagandinio whataboutizmo pavyzdys:
https://www.facebook.com/TheEconomist/p ... 7216179060
(bent keli po postu esantys komentarai šiek tiek tai iliustruoja).

Edit (2022-03-20): vakar dar matytų kai kurių ryškesnių minėtus naratyvus atspindinčių komentarų šiandien jau kaip ir nebematau; matyt buvo pratrinti.
Post Reply