NATO

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2535
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-05-19 15:45

Na, ką prognozuojate, kaip baigsis Turkijos ožiavimaisi dėl Suomijos ir Švedijos stojimo į NATO?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4167
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-05-19 18:39

Mačiau iš esmės tik antraštes, t.y. nesigilinau, kodėl Turkija ožiuojasi. Manau išsiderės tam tikrų nuolaidų sau ir apsiramins. Tiesiog rado neblogą progą sau savaip papolitikuoti/paprekiauti.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1569
Joined: 2018-07-04 23:51

2022-05-24 23:10

Seianus wrote:
2022-05-19 15:45
Na, ką prognozuojate, kaip baigsis Turkijos ožiavimaisi dėl Suomijos ir Švedijos stojimo į NATO?
Nu čia būtų dar px, bet kaip suprantu vėl pradeda su graikais pyktis? Lyg jau ir buvo susitaikę gi...
RB
senbuvis
Posts: 5612
Joined: 2004-05-18 13:16

2022-05-31 14:30

Seianus wrote:
2022-05-19 15:45
Na, ką prognozuojate, kaip baigsis Turkijos ožiavimaisi dėl Suomijos ir Švedijos stojimo į NATO?
Nesiimu prognozuoti. Manau, ginklų embargo nutraukimą Turkija gali išsiderėti (berods, kažkas ten jau pradėjo judėti). JAV turbūt irgi pasiūlys kokių nors nuolaidų, kad ir tuos pačius labai Turkijos norimus F-35. Bendradarbiavimas su JK kuriant Turkijos penktosios kartos naikintuvus irgi žymus svertas. Bet parama kurdų politinėms partijoms labai sudėtingas atvejis. Tiek Turkijai, tiek Švedijai ir Suomijai, tai gan principinis klausimas, tad ne faktas, kad kuri nors pusė galės nusileisti.
majolis
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2016-03-20 20:24

2022-05-31 22:26

Seianus wrote:
2022-05-19 15:45
Na, ką prognozuojate, kaip baigsis Turkijos ožiavimaisi dėl Suomijos ir Švedijos stojimo į NATO?
Suprantama prognozės yra laiko švaistymas. Bet, iš kitos pusės, principinis
kurdų klausimas turėtų būt sprendžiamas "po biškį". Ką reiškia "po biškį" nežinau, bet beveik neabejoju, kad Suomijos ir Švedijos narystės NATO klausimas anksčiau-vėliau bus išspręstas teigiamai. Ir dabartinėje situacijoje signalas rusijai yra daugiau nei aiškus. Asmeniškai net labai susirūpinčiau, bet putinui viskas px, todėl ant dalbajobo ir dedamas skersas. Bus skandinavai NATO už 1mėn ar už 10 m. neturi reikšmės - dalbajobą dabar reik dusint ir uždusint. Galimybė vos ne 100-procentinė, svarbiausia - ją išnaudot.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2535
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-06-28 23:11

Na va, pasiožiavo ir baigė.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4167
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-07-19 08:33

RB wrote:
2022-03-31 15:25
viewtopic.php?p=114980#p114980
Lionginas wrote:
2022-03-31 14:12
Dabar, kas dėl "garantuoto NATO suirimo", tai čia tik skambūs žodžiai. Išimk iš NATO Baltijos valstybes, vis tiek bus galima kalbėti apie kažkokį biškį mažesnį NATO.
Ne, negalima. NATO yra sutartis. Jei pademonstruojama, kad iš tiesų niekas tos sutarties nesilaiko, NATO nebeegzistuoja. Nei didelė, nei maža.
Vilius jau buvo kažkur kiek kita forma paminėjęs propagandinį naratyvą, kad NATO dėl tokių "apsilojusių" "mažiukų", kaip Baltijos šalys, per daug nesivargins, jei kartais įvyktų kažkas rimčiau. Ne kartą internetuose, net ir ten, kur rodos suaugę žmonės rašinėja, esu matęs nuskambant naivius palyginimus, kur Baltijos šalys yra lyginamos su šakalu, iš seno savo laiku populiaraus ir vyresniems žmonėms gerai žinomo multiko apie Mauglį, kuris slepasi už Širchano (JAV, NATO). Ir ar tik ne pats Putinas šitą palyginimą yra kažkur savo šnekose minėjęs? Na, bet tokie palyginimai daliai tam tikrą nusiteikimą turinčių tautiečių turbūt įspūdį daro, jei juos mini/kartoja. O propagandistai žvengia - panaudok kultūrą liaudies proto pisimui. Nors lygiai tą patį multiką galima sėkmingai panaudoti visiškai priešingai žinutei. Tuo tarpu žmogeliukų, kurie pabandytų kiek rimčiau pasidomėti, kokiais pagrindais realiai NATO veikia, šalia tokių per socialinius tinklus ar "bobų radiją" plintančių palyginimų/"juokelių", turbūt žymiai mažiau atsiranda. Kas ten realiai varginsis kokiais daugumai nuobodžiais NATO nuostatais, struktūra, veikimo principais ar pan. giliau pasidomėti.

Dar galbūt dalies mūsų žmonių sąmonėje čia gan neigiamai, kaip realus pavyzdys, suveikė JTO nefunkcionalumas ir bejėgiškumas dabartiniame Rusijos ir Ukrainos kare. Tačiau tam yra visai kitos atskiros ir suprantamos priežastys. Nekorektiška tapatinti JTO ir NATO šiame kontekste. Nors net įvairias keistas dezinformacijas iš tautiečių esu girdėjęs, kad ir NATO 5-am straipsniui ar pan. neva reikalinga absoliuti NATO narių palaikymo dauguma arba neva kažkuri NATO narė (Rusijos insaiderė) gali užvetuoti karinės pagalbos teikimą, kurios nors NATO narės užpuolimo atveju. Žodžiu, durniai gona durn.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5226
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-07-19 10:28

Svetimas wrote:
2022-07-19 08:33
Vilius jau buvo kažkur kiek kita forma paminėjęs propagandinį naratyvą, kad NATO dėl tokių "apsilojusių" "mažiukų", kaip Baltijos šalys, per daug nesivargins, jei kartais įvyktų kažkas rimčiau. Ne kartą internetuose, net ir ten, kur rodos suaugę žmonės rašinėja, esu matęs nuskambant naivius palyginimus, kur Baltijos šalys yra lyginamos su šakalu, iš seno savo laiku populiaraus ir vyresniems žmonėms gerai žinomo multiko apie Mauglį, kuris slepasi už Širchano (JAV, NATO). Ir ar tik ne pats Putinas šitą palyginimą yra kažkur savo šnekose minėjęs? Na, bet tokie palyginimai daliai tam tikrą nusiteikimą turinčių tautiečių turbūt įspūdį daro, jei juos mini/kartoja.
Šitas palyginimas labai senas. Pavyzdžiui, čia apie Suomiją:

Image

Tai kaip ir liūdna, kad žmonės, kartais to nesupradami, patys kariauja Kremliaus pusėje, nes uoliai atkartoja jų propagandą.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1569
Joined: 2018-07-04 23:51

2022-07-19 11:49

House approves resolution supporting Finland, Sweden joining NATO; 18 Republicans vote ‘no’

Ar kam buvo netikėta kad didžiausi vatiniai trumpistai?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-19 12:31

Svetimas wrote:
2022-07-19 08:33
Vilius jau buvo kažkur kiek kita forma paminėjęs propagandinį naratyvą[..]
Tai kad tavo paties naratyvas 110% sutampa su oficialiu valdžios naratyvu, bet tu mane kaltini dėl propagandos.. Tai va, kai kitą kartą sau užduosi klausimą iš serijos "nu kaip rusai gali tikėti tokiu briedu?" - prisimink tą šiltą ir jaukų "priklausymo gerajai pusei" jausmą, kurį jautei, kai bandei it kokią bjaurastį išmesti iš galvos mano kritiką ir abejones. Nes iš tiesų va taip ir veikia propaganda - pasako 9 dalykus, kuriuos tu desperatiškai nori išgirsti, ir tada įpina tą vieną mažytį melą. Ir dauguma protingesnių žmonių supranta, kad ten melas.. Nu bet negi nustosi klausytis viso to šilto ir patogaus naratyvo srauto dėl tokios smulkmenos..
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2535
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-07-19 15:42

Stormas wrote:
2022-07-19 11:49
House approves resolution supporting Finland, Sweden joining NATO; 18 Republicans vote ‘no’

Ar kam buvo netikėta kad didžiausi vatiniai trumpistai?
O tu tikrai žinai, kad jie Trumpistai, ar by default visus respublikonus nurašai prie Trumpistų?
Netikėta man nebūtų kad ir kokios būtų jų pažiūrios Trumpo atžvilgiu. Atmatų pasitaiko visose stovyklose :(
The GOP lawmakers who voted “no” were Reps. Andy Biggs (Ariz.), Dan Bishop (N.C.), Lauren Boebert (Colo.), Madison Cawthorn (N.C.), Ben Cline (Va.), Michael Cloud (Texas), Warren Davidson (Ohio), Matt Gaetz (Fla.), Bob Good (Va.), Marjorie Taylor Greene (Ga.), Morgan Griffith (Va.), Thomas Massie (Ky.), Tom McClintock (Calif.), Mary Miller (Ill.), Ralph Norman (S.C.), Matt Rosendale (Mont.), Chip Roy (Texas) and Jefferson Van Drew (N.J.).
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4167
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-07-19 22:21

Lionginas wrote:
2022-07-19 10:28
Šitas palyginimas labai senas. Pavyzdžiui, čia apie Suomiją:
Dėkui. Tokie įvairūs propagandos pavyzdžiai iš jau praėjusių istorinių laikų labai nemažai tam tikro pointo glaustai iliustruoja.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4167
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-07-19 22:22

Svetimas wrote:
2022-07-19 08:33
Ir ar tik ne pats Putinas šitą palyginimą yra kažkur savo šnekose minėjęs?
Kaip ir nepavedė mano atmintis. Radau Putino pašnekėjimą apie šakalus (nors kažkodėl man lyg ir vaidenasi, kad gal dar kažkoks kitoks pasisakymas yra berods kažkur buvęs):
Шакалы вокруг России (kažkur nuo 0:55).
Šiaip, ten esančių, Putino klausančių ir plojančių patenkintų žmonių veidai gan nemažai pasako.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4167
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-07-19 22:26

Vilius wrote:
2022-07-19 12:31
Svetimas wrote:
2022-07-19 08:33
Vilius jau buvo kažkur kiek kita forma paminėjęs propagandinį naratyvą[..]
Tai kad tavo paties naratyvas 110% sutampa su oficialiu valdžios naratyvu, bet tu mane kaltini dėl propagandos.. Tai va, kai kitą kartą sau užduosi klausimą iš serijos "nu kaip rusai gali tikėti tokiu briedu?" - prisimink tą šiltą ir jaukų "priklausymo gerajai pusei" jausmą, kurį jautei, kai bandei it kokią bjaurastį išmesti iš galvos mano kritiką ir abejones. Nes iš tiesų va taip ir veikia propaganda - pasako 9 dalykus, kuriuos tu desperatiškai nori išgirsti, ir tada įpina tą vieną mažytį melą. Ir dauguma protingesnių žmonių supranta, kad ten melas.. Nu bet negi nustosi klausytis viso to šilto ir patogaus naratyvo srauto dėl tokios smulkmenos..
Aš tavęs, Viliau, gi tiesiogiai nekaltinu dėl propagandos. :) Mes čia forume juk įvairius klausimus aptarinėjam ir įvairias savo nuomones išsakom. Ir iš esmės juk pasakiau, kad labai panašų pasakojimą, kaip ir Rusijos propaganda forume paminėjai.

Mano komentaras/"naratyvas" (jei ji tokiu galima pavadinti) yra dabartinio realaus agresoriaus (Rusijos) naratyvui priešingas jį paparsinantis "naratyvas" (ne tiek jau realiai tų galimų skirtingų naratyvų duotomis aplinkybėmis). O ne kažkoks "oficialios valdžios naratyvas", kurį man kažkodėl pripaišai.

Išsakiau glaustesne ir gan buitinės kalbos forma savo pirminius argumentus, kad NATO, kaip organizacija, ar jos nariai yra "literatūriškais"/propagandiniais būdais menkinami Rusijos pusės. Jei turi kažką tam priešpastatyti, tai gali drąsiai siūlyti savo kontra-argumentus, tam ką pasakiau. Galima bus įvertinti.

Taip pat žinau tuos dalykus, susijusius su propaganda, apie kuriuos kalbi. Ir taip pat pagal galimybes dažniausiai išklausau įvairias pašnekovų versijas, nuomones ar argumentaciją ir tai pasveriu. Kaip greičiausiai ir tu.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-19 23:03

Svetimas wrote:
2022-07-19 22:26
Ir iš esmės juk pasakiau, kad labai panašų pasakojimą, kaip ir Rusijos propaganda forume paminėjai.
Turint omeny, kaip mažai tikėtina, kad NATO sakys kažką blogo apie save, ar kad Rusija sakys kažką gero apie NATO - tau bet kokia abejonė ar kritika NATO atžvilgiu visada bus "labiau panaši" į rusų propagandą. Ir šiaip čia toks dabar labai populiarus būdas atremti bet kokią kritiką - tiesiog jos išsakytojus išvadini rusų propagandistais (arba, jei jautiesi dosnus - naudingais idiotais), ir puf - kritikos kaip nebūta. Gryna magija.

Bet šiaip smalsu - negi dar nematei nei vieno pavyzdžio, kur tavo pusė akivaizdžiai meluoja? Pabandyk truputį atidžiau žiūrėti naujienas - ypač skirtas jaunimui ar šiaip simpletonams iš Tamsėnų. Manau greitai pradėsi pastebėti, kaip ten kartojasi nuotraukos su skirtingomis istorijomis, nesueina geografinės detalės, metų laikai nesutampa su datomis, žmonės kalba ne tą, kas išversta, ir t.t. Esu matęs net kadrų iš žaidimų, kurie buvo sumontuoti tarsi būtų video medžiagos dalis. Aišku, dalis jų pasitaiko dėl atgrubnagių žurnalistų, mėgėjiškos saviveiklos, ar tiesiog techninių klaidų.. Ir dalis turbūt yra kitos pusės propaganda pateikta kaip šitos pusės propaganda.. Bet kai kurie būna tikrai per daug "patogūs", kad papultų į tas kategorijas.

(Sorry, konkrečių pavyzdžių neduosiu, nes tavo wannabe stukačiai dar iš tiesų mane kažkur įskųs)
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4167
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-07-19 23:13

Aš tavęs, Viliau, tikrai prašysiu konkretikos. Nes jei neduosi konkretikos tai nebus ir kalbos iš mano pusės su tavimi tokiomis temomis.

Tame ir pointas, kad propagandoje būna labai mažai konkretikos ir labai daug miglotų abstrakcijų ir emocinio krūvio. Kai argumentuotame kalbėjime konkretika ir tam tikras išsakytų dalykų patikrinamumas (nors ir sausesniu pavidalu) visada išlenda.

Kaip maža iliustracija forume jau buvęs paminėtas pavyzdukas tik tik prieš Rusijos įsiveržimą į Ukrainą:
viewtopic.php?p=114698#p114698
Maždaug ginasi vargšiukai Rusijos kareivėliai kažkokiu stebuklingu būdu būdami Ukrainos teritorijoje nuo kažkokių abstrakčių iš visur puolančių piktų priešų. "Asimetriškas atsakas" vadinasi. Nuvarvinkim ašarėlę.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-20 00:47

Svetimas wrote:
2022-07-19 23:13
Aš tavęs, Viliau, tikrai prašysiu konkretikos.
Nu pavyzdžiui, karo pradžioje, ar prieš pat jį per žiniasklaidą nuskambėjo pranešimai, kad neva Putinas labai serga, ir jau va tuoj tuoj užsilenks.. Visi buvo paremti "kūno kalbos ekspertų" ar panašių šarlatanų būrimais iš "pasikeitusios eisenos", veido spalvos, arba kitais duomenimis, kurių iš principo neįmanoma nešališkai patikrinti.. Tai va, dabar jau praėjo keli mėnesiai, ir mes beveik garantuotai žinome, kad Putinas nemirė, ir iš pažiūros atrodo daugmaž sveikas - nu kaip jo amžiaus vyrui su labai stresiniu darbu.

Sakysi sutapimas, kad būtent tuo metu kažkas sugalvojo paleisti tas istorijas?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4167
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-09-01 20:13

Gan įdomi tam tikra užrodyta rekomendacija pasirodė. Beje, pokalbyje žemiau buvo paminėta tam tikra savotiško mini "NATO" gynybinio bloko idėja tarp Ukrainos, Lenkijos, Lietuvos, Latvijos, Estijos ar kitų šalių arčiau Rusijos, žiūrint į ateitį. Kiek ji, jūsų manymu, aktuali/prasminga/realistiška?

Latvijos gynybos ministro sekretorės Baiba Bļodniece pokalbis rusų kalba su nemažai kieno "avantiūristu" ar pan. vadinamu Aleksejumi Arestovičiumi apie galimas pamokas iš ukrainiečių patirties dėl tokios mažos šalies, kaip Latvija, gynybos/saugumo reikalų:
Арестович: Как Латвии подготовиться к нападению России
Tik iš kitos pusės, kaip neperlenkti lazdos su panašaus pobūdžio pasiruošimais galimai grėsmei?
Post Reply