Forumo blevyzgos

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5917
Joined: 2011-10-03 09:35

2025-03-03 12:23

Seianus wrote:
2025-03-03 02:38
Na, šį roundą laimėjo rusofiliniai atmatos, bet viskas dar nebaigta. Gal stipriai nusvilus, sugrįš Hooverio ir McCarthy laikai. Ir tada tikiuosi šį kart jie taip greit nesibaigs. Demokratai vis dar balsuoja prieš Trumpo taip vadinamus kandidatus, ir balsų skirtumas nėra labai didelis. 52-48 Kenedžių dauno atveju, toks pats rezultatas kurwos Tulsi Gabbard atveju. Užtenka, kad vos dar trys respublikonai išsižadėtų savo mesijo su Mitchu McConellu, ir turim trumpui priešišką daugumą. O po artimiausių rinkimų, jei tik jie bus sąžiningi, beveik neabejoju, kad daugumą turės demokratai, ir kongrese, ir senate.
Aš deja ne toks optimistas. Kai pradedama keisti karinė vadovybė į sau lojalią, tai dažniausiai jau būna per vėlu. Trumpo aplinka labai gerai supranta, kad didžiausias jų priešas yra biurokratija, ir jie tą biurokratiją sunaikins. Ir tiesiog nebeliks, kam priešintis, nebeliks, kas vykdytų įstatymus. Rinkimų rezultatai trumpui vienodai rodo. Jau matėme, kaip jis spaudžia rinkimų pareigūnus keisti rezultatus į jam palankius. Šį kartą net nereikės spausti, visi darys kaip reikia net neprašomi.
Seianus wrote:
2025-03-03 02:38
Nereikšmingi niuansai. Kiekvienas, kam atrodo, kad Krymas yra rusų be jokių qualiferių ("laikinai okupuotas", "neteisėtai valdomas") yra rusų padugnė. O rusų padugnėms atviro akivaizdaus melo kartojimas, kad ir invazijos klausimu, yra natūralu kaip kanarėlei giedoti. Nežinau, ko ten rusai neneigia, bet dėl invazijos jie irgi kaltina Ukrainą ir NATO, ne?
Žinoma, moralinė padugnė yra moralinė padugnė. Bet vis tiek, kai pradedama neigti faktus net niekam to neprašant, tai jau kitas levelis. Nei putinas, nei jokie jo propagandistai tikrai nesitikėjo, kad bus bandoma įtikti net tokiais būdais.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3330
Joined: 2018-11-16 23:57

2025-03-03 13:14

Lionginas wrote: Žinoma, moralinė padugnė yra moralinė padugnė. Bet vis tiek, kai pradedama neigti faktus net niekam to neprašant, tai jau kitas levelis. Nei putinas, nei jokie jo propagandistai tikrai nesitikėjo, kad bus bandoma įtikti net tokiais būdais.
O tai ką jis ten pasakė, ko patys rusai nebuvo sakę? Dėl to tikėjimosi, tai nežinau, telefonu bendravo su putinu ne kartą, gal paderino, ką sakys. Tie rusų taip vadinami žurnalistai su kamera irgi ne šiaip sau atsirado Baltuosiuose rūmuose.

Plius visos tos kalbos apie Krasnovą... aš vis dar manau, kad jis yra naudingas idiotas, o ne apmokamas agentas, bet šis tikėjimas jau stipriai susvyravo. Ne dėl pačių gandų, aišku, o jo elgesio, nes siekiant JAV kenkti tikslingai, neįsivaizduoju, ką būtų galima daryti kitaip, kad dar labiau viską JAV sušikti. T.y. jei jis ir nėra rusų agentas, tai iš principo praktiškai neatskiriamas nuo rusų agento.
Aš deja ne toks optimistas. Kai pradedama keisti karinė vadovybė į sau lojalią, tai dažniausiai jau būna per vėlu. Trumpo aplinka labai gerai supranta, kad didžiausias jų priešas yra biurokratija, ir jie tą biurokratiją sunaikins. Ir tiesiog nebeliks, kam priešintis, nebeliks, kas vykdytų įstatymus. Rinkimų rezultatai trumpui vienodai rodo. Jau matėme, kaip jis spaudžia rinkimų pareigūnus keisti rezultatus į jam palankius. Šį kartą net nereikės spausti, visi darys kaip reikia net neprašomi.
Egzistuoja ir mėlynos valstijos. Viskonsine Vancas vos snukutį iškišti išdrįso. Suvaldyti Kaliforniją greičiausiai bus dar sunkiau. Ir kad ir koks ten generolas sėdi ofise su oficialiom pareigom, kariai nebūtinai jo klausys. Dar norisi tikėti, kad oponentai, ypač tarp demokratų, šiuo metu nesėdi ant rankų, o kažką planuoja. Kažką daugiau, nei 50501 protestai, kurie aišku irgi yra gera pradžia ir reikalingi, tik savaime jau nebepakankami. Noriu tikėti, kad amerikiečiams laisvės idealai pakankamai gerai įskiepyti, ir ne visi pavirto avimis. Prisimink Čaušesku, Musolinį ir kitus stiprius lyderius :) Aišku yra tikimybė, kad šiuolaikiniai amerikiečiai pajėgs tik išsiventinti soc. medijoje. Bus matyt.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5917
Joined: 2011-10-03 09:35

2025-03-03 14:05

Seianus wrote:
2025-03-03 13:14
Plius visos tos kalbos apie Krasnovą... aš vis dar manau, kad jis yra naudingas idiotas, o ne apmokamas agentas, bet šis tikėjimas jau stipriai susvyravo. Ne dėl pačių gandų, aišku, o jo elgesio, nes siekiant JAV kenkti tikslingai, neįsivaizduoju, ką būtų galima daryti kitaip, kad dar labiau viską JAV sušikti. T.y. jei jis ir nėra rusų agentas, tai iš principo praktiškai neatskiriamas nuo rusų agento.
Jei reikėtų statyti pinigus, tai statyčiau už tai, kad trumpas tiesiog yra kvailas kaip kibiras. Ir dėl to, kad jam putinas tiesiog patinka. Iš paskutinių pasisakymų atrodo, kad jis įsivaizduoja save ir putiną kaip du buddžius, kurie kartu išgyveno visą "russia collusion" dramą.

Bet trumpas yra tik dalis problemos. Dar yra MAGA ir didelė dalis konservatorių, kurie nuoširždiai yra už rusiją ar prieš ukrainą. Jie nekenčia visko iš eilės - kairuolių, žiniasklaidos, biurokratijos, institucijų, adademinės bendruomenės, demokratijos, you name it. Ten jau tikrai yra ne vien naudingi idiotai, ten yra ir nupirktų, ir agentų. Ir jie visi labai išmintingai paaiškins trumpui, kas jį nepakankamai gerbia savo apranga, kas nepakankamai jam dėkoja, ir t.t. O trumpas, kadangi kvailas kaip aulas, šitoms manipuliacijoms lengvai pasiduos.

Aš gyvenime esu susidūręs su panašaus tipo žmonėmis, įskaitant ir reikalavimus dėkoti bei girti. Tokie žmonės sudaro labai valdingų asmenybių įspūdį, bet vidumi jie labai silpni ir gali lengvai patys tapti manipuliacijų aukomis.
Egzistuoja ir mėlynos valstijos. Viskonsine Vancas vos snukutį iškišti išdrįso. Suvaldyti Kaliforniją greičiausiai bus dar sunkiau. Ir kad ir koks ten generolas sėdi ofise su oficialiom pareigom, kariai nebūtinai jo klausys. Dar norisi tikėti, kad oponentai, ypač tarp demokratų, šiuo metu nesėdi ant rankų, o kažką planuoja. Kažką daugiau, nei 50501 protestai, kurie aišku irgi yra gera pradžia ir reikalingi, tik savaime jau nebepakankami. Noriu tikėti, kad amerikiečiams laisvės idealai pakankamai gerai įskiepyti, ir ne visi pavirto avimis. Prisimink Čaušesku, Musolinį ir kitus stiprius lyderius :) Aišku yra tikimybė, kad šiuolaikiniai amerikiečiai pajėgs tik išsiventinti soc. medijoje. Bus matyt.
Nežinau, ką veikia demokratai. Geriausiu atveju, vaidina negyvus ir tiesiog laukia, kol šitas trumpvestitų paradas pats kolapsuos. Blogiausiu, diskutuoja kokias kvotas nustatyti visokioms mažumoms būsimuose rinkimuose. Kaip viskas bus tuose rinkimuose sunku pasakyti, bet trumpas jau bandė juos klastoti, o dabar juos klastoti jis turės kur kas daugiau galimybių. Kažkaip netinkiu, kad nuo to susilaikys. O kadangi dažniausiai tie rinkimai ir taip būna gana arti 50/50, tai daug klastoti nereikės. Nebent susimovimas visose srityse, ypač ekonomikos, bus kolosalus. Matysime.

Visoks pilietinis nepaklusnumas ir panašiai... Jei bus taikus, tai į jį galima nekreipti dėmesio, išvadinti demokratų snaigėmis ir pan. Jei bus netaikus, tai galima pavadinti "mobu" is pasiųsti tą lojalų generolą su juo susitvarkyti.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3330
Joined: 2018-11-16 23:57

2025-03-03 15:12

Lionginas wrote: Iš paskutinių pasisakymų atrodo, kad jis įsivaizduoja save ir putiną kaip du buddžius, kurie kartu išgyveno visą "russia collusion" dramą.
Jo, kai šitą išgirdau, facepalminau taip, kad turbūt dabar dar delno atspaudas ant veido likęs. Tikrai, kad putinas irgi naktim neužmigdavo, sielvartaudamas, kad jį sieja su trumpu. Ta prasme nu turi būti kažkokios ribos durnumui? Žinau Einšteinas sakė, kad ne, bet jis ne visur teisus buvo.
Bet trumpas yra tik dalis problemos. Dar yra MAGA ir didelė dalis konservatorių, kurie nuoširždiai yra už rusiją ar prieš ukrainą. Jie nekenčia visko iš eilės - kairuolių, žiniasklaidos, biurokratijos, institucijų, adademinės bendruomenės, demokratijos, you name it. Ten jau tikrai yra ne vien naudingi idiotai, ten yra ir nupirktų, ir agentų. Ir jie visi labai išmintingai paaiškins trumpui, kas jį nepakankamai gerbia savo apranga, kas nepakankamai jam dėkoja, ir t.t. O trumpas, kadangi kvailas kaip aulas, šitoms manipuliacijoms lengvai pasiduos.
Man neramiau, kad sukurs kažkokią paveldimą monarchiją, kurioje nuvertus trumpą, į valdžią tiesiog ateis vancas, muskas ar bet kuris kitas debilas. Nes trumpas šiaip ar taip nežinia net kiek gyvens, jei čia būtų tik jo vieno kaip asmens problema, ji būtų nepalyginimai mažesnė, nei ką turime dabar.
Nežinau, ką veikia demokratai. Geriausiu atveju, vaidina negyvus ir tiesiog laukia, kol šitas trumpvestitų paradas pats kolapsuos. Blogiausiu, diskutuoja kokias kvotas nustatyti visokioms mažumoms būsimuose rinkimuose.
Kaip čia gavosi, kad apie demokratus tavo nuomonė dabar dar blogesnė, nei mano :) Aš kažkodėl manau, kad šitas šokas juos turėtų pažadinti. Ir internete jau matau pirmus sveikintinus to požymius, neaišku, kiek reprezentatyvūs, bet įvairūs iniciatyvūs demokratų fanai vis dažniau moko savo sekėjus, kad organizuojant protestus ir kalbant su žmonėmis reikėtų labiau akcentuoti universalias vertybes ir patylėti apie visokias SJW problemas (nebūtinai šiais žodžiais). Tai bent dalis kažkokias išvadas pasidarė, nežinau, ką galvoja partijos grietinėlė, norisi tikėti, kad tą patį. Irgi bent dalis.
Kaip viskas bus tuose rinkimuose sunku pasakyti, bet trumpas jau bandė juos klastoti, o dabar juos klastoti jis turės kur kas daugiau galimybių.
Jau pasirodo balsų, kad ir šie rinkimai swing valstijose buvo suklastoti, remiantis statistine analize, kurios nesuprantu, todėl negaliu komentuoti. Šiaip verkimas dėl suklastotų rinkimų tampa jų nacionaliniu sportu, tai per daug reikšmės neteikiu, bet visiškai galimybės irgi neatmetu, nes pasak tų žmonių - skaičiai ypatingai reti JAV istorijoje.
Visoks pilietinis nepaklusnumas ir panašiai... Jei bus taikus, tai į jį galima nekreipti dėmesio, išvadinti demokratų snaigėmis ir pan. Jei bus netaikus, tai galima pavadinti "mobu" is pasiųsti tą lojalų generolą su juo susitvarkyti.
Nesigavo Paksui (OK negeriausias palyginimas, jis neturėjo Lietuvoje nė iš toli tiek įtakos), nesigavo Janukovyčiui, ir stipriai nesigavo Čaušesku. Tas generolas pats su minia nesusitvarkys, o kai lieps amerikiečiams šaudyti į amerikiečius... iš pradžių bent jau reikėtų perorganizuoti dalinius suburiant pagal ištikimybę trumpui. Bet nežinia, ar kariuomenėje tokių daug. Sprendžiant iš amerikiečių military subreddite, kurį nuolat skaitau daug metų - mažuma. Bus matyt.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3330
Joined: 2018-11-16 23:57

2025-03-03 15:35

Vaizdų iš protestų rinkinukas. Gera pradžia. Vis geriau, nei jai vien tik ventintų soc. medijoje.

User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5220
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2025-03-03 19:47

Lionginas wrote:
2025-03-01 11:17
Bet pasižiūri į tokius spektaklius ir tampa aišku, kad tik trumpui tai leidžiama, visi kiti privalo būti maksimaliai falšyvi, nuolat dėkoti, girti ir t.t. Jei mėginsi pasakyti kaip yra, tai įsikiš jd "eyeliner" vancas ir pareikalaus grįžti į rolę ir dėkoti.
Šiaip čia gal nemenka dalimi tuos dalykus gali įtakoti ir miskomunikacijos lygioje vietoje bei etiketo dalykai ir kai kurie kultūriniai, mentaliteto skirtumai (plius kiekvienai pusei žiūrint iš savos šalies ir pan. pozicijų). Pvz., ar jūs nesutinkate, kad pagal minėto susitikimo, kurį Ovaliajame kabinete filmavo medijos, formato ir žanro pobūdį ir Zelenskis nemenkai iš amerikiečiams įprastos formalios diplomatinės pusės (ne dėl aprangos) susimovė? Ir galėjo dėl to būti papildomai smarkiai nesuprastas Trumpo rinkėjų, žiūrint iš jų pasaulėžiūros ar "sąvokų sistemos" pusės?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5917
Joined: 2011-10-03 09:35

2025-03-03 21:51

Svetimas wrote:
2025-03-03 19:47
Šiaip čia gal nemenka dalimi tuos dalykus gali įtakoti ir miskomunikacijos lygioje vietoje bei etiketo dalykai ir kai kurie kultūriniai, mentaliteto skirtumai (plius kiekvienai pusei žiūrint iš savos šalies ir pan. pozicijų). Pvz., ar jūs nesutinkate, kad pagal minėto susitikimo, kurį Ovaliajame kabinete filmavo medijos, formato ir žanro pobūdį ir Zelenskis nemenkai iš amerikiečiams įprastos formalios diplomatinės pusės (ne dėl aprangos) susimovė? Ir galėjo dėl to būti papildomai smarkiai nesuprastas Trumpo rinkėjų, žiūrint iš jų pasaulėžiūros ar "sąvokų sistemos" pusės?
Daugiau retoriškai paklausiu: ar tai dėl kažkokių kultūrinių skirtumų visi Europos politikai vyksta į baltuosius rūmus lyg ant pirštų galų, visiems aplink spėliojant, ar pavyks trumpui įtikti, ar visgi jį ištiks koks nors pykčio priepuolis?

Nesileisk gaslightinamas. Tokie dalykai nėra nei normalu, nei priimtina.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5220
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2025-03-03 22:15

Nesupratai. Jei, kaip sakai, Trumpas yra "kvailas kaip kibiras", t.y. veikia panašiai kaip "nuožulnioji plokštuma" tam tikruose dalykuose, tai kodėl negalima racionaliai komunikuojant pasinaudoti minėta "nuožulniąja plokštuma" savo naudai ir nenusižengiant savosioms vertybėms? Vietoj varianto rinkimosi kur ta "nuožulnioji plokštuma" tikėtina tikrai neduos jokios naudos. Nevaikštant ant pirštų galų ir nebandant įtikti.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5917
Joined: 2011-10-03 09:35

2025-03-03 22:29

Zelenskis ir komunikavo racionaliai, nelįsdamas į šikną.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5220
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2025-03-03 22:39

Lionginas wrote:
2025-03-03 22:29
Zelenskis ir komunikavo racionaliai[...]
Esi tuo tikras?
Pabandyk pažiūrėti Maxim Kac (nors daug kas minėto veikėjo nevirškina dėl savo slidumo ir pan., bet jis pakankamai gudrus) analizę kad ir nuo kažkur 21:47 (eskalacija). Gal kartais kils kokių naujų įdomių minčių.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5917
Joined: 2011-10-03 09:35

2025-03-04 07:23

Seianus wrote:
2025-03-03 15:12
Kaip čia gavosi, kad apie demokratus tavo nuomonė dabar dar blogesnė, nei mano :)
Aš dabar apie praktiškai visus blogos nuomonės. Per dažnai klydau galvodamas, kad kvailiai yra nepavojingi, nes žmonės su sveiku protu tiesiog neleis jiems įsisiautėti. Netikėjau, kad Švedijoje viskas prieis iki sprogdinimų gatvėse, nes nu gi yra įstatymai, yra policija, tereikia jiems dirbti savo darbą. Netikėjau, kad woke aktyvistai niekieno nevaržomi pardavinės vaikams gėjams ar autistams bilietus į moterystę, nes nu gi medikai tikrai sugebės atlikti savo darbą, nustatys teisingas diagnozes. Netikėjau, kad MAGA bliūdai įgaus realią valdžią, nes nu gi yra daug protingų respublikonų, yra legendiniai JAV teismai ir biurokratija, kurie visas tūpas iniciatyvas nugesins (kaip nutiko pirmoje trumpo kadencijoje). Bet kažkaip visada kvailiai sugebėdavo pasiekti kur kas daugiau nei iš jų tikėdavausi. Todėl pas mane švytuoklė dabar truputėlį į kitą pusę nulinkusi.
Seianus wrote:
2025-03-03 15:12
Aš kažkodėl manau, kad šitas šokas juos turėtų pažadinti. Ir internete jau matau pirmus sveikintinus to požymius, neaišku, kiek reprezentatyvūs, bet įvairūs iniciatyvūs demokratų fanai vis dažniau moko savo sekėjus, kad organizuojant protestus ir kalbant su žmonėmis reikėtų labiau akcentuoti universalias vertybes ir patylėti apie visokias SJW problemas (nebūtinai šiais žodžiais). Tai bent dalis kažkokias išvadas pasidarė, nežinau, ką galvoja partijos grietinėlė, norisi tikėti, kad tą patį. Irgi bent dalis.
Partijos grietinėlė, turiu įtarimą, vaidina negyvus ir laukia šitos administracijos natūralaus susifailinimo. Bet viskas kas po grietinėle, bijau, vis dar piešia trans vėliavėles. Kas būtų visai OK, jei nebūtų labiau degančių problemų.

Apskritai, demokratų adekvatumu nustojau bent kiek tikėti, kai jie po JAV rinkiminių debatų choru tvirtino, kad Bidenas pats geriausias kandidatas, viskas su jo sveikata ir amžiumi idealu. Kai kuri demokratų komentatoriai tuo metu nedrąsiai užsimindavo, kad gal visgi amžius ir sveikata jau būtų Bidenui kliūtis. Bet sekantis jų klipas paprastai būdavo apie tai, kaip jie praranda prenumeratorius, kokių neapykantos komentarų susilaukia ir t.t.
Seianus wrote:
2025-03-03 15:12
Jau pasirodo balsų, kad ir šie rinkimai swing valstijose buvo suklastoti, remiantis statistine analize, kurios nesuprantu, todėl negaliu komentuoti. Šiaip verkimas dėl suklastotų rinkimų tampa jų nacionaliniu sportu, tai per daug reikšmės neteikiu, bet visiškai galimybės irgi neatmetu, nes pasak tų žmonių - skaičiai ypatingai reti JAV istorijoje.
Nemanau, kad kas nors buvo suklastota, trumpas tiesiog laimėjo, nedideliu skirtumu bet laimėjo, nes daug kvailių balsavo už jį.
Seianus wrote:
2025-03-03 15:12
Nesigavo Paksui (OK negeriausias palyginimas, jis neturėjo Lietuvoje nė iš toli tiek įtakos), nesigavo Janukovyčiui, ir stipriai nesigavo Čaušesku. Tas generolas pats su minia nesusitvarkys, o kai lieps amerikiečiams šaudyti į amerikiečius... iš pradžių bent jau reikėtų perorganizuoti dalinius suburiant pagal ištikimybę trumpui. Bet nežinia, ar kariuomenėje tokių daug. Sprendžiant iš amerikiečių military subreddite, kurį nuolat skaitau daug metų - mažuma. Bus matyt.
Visada atsiras toks, kuris įsakymą įvykdys. Devyni atsisakys, o dešimtas įvykdys.
Last edited by Lionginas on 2025-03-04 08:30, edited 1 time in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5917
Joined: 2011-10-03 09:35

2025-03-04 07:40

Svetimas wrote:
2025-03-03 22:39
Esi tuo tikras?
Pabandyk pažiūrėti Maxim Kac (nors daug kas minėto veikėjo nevirškina dėl savo slidumo ir pan., bet jis pakankamai gudrus) analizę kad ir nuo kažkur 21:47 (eskalacija). Gal kartais kils kokių naujų įdomių minčių.
OK, pirma faktai. Taip, Zelenskis pradėjo diskusiją, taip, jis auklėjo RT Vancą, ir taip, jo tonas būvo toks, nuo kurio diplomatijos specialistai jį būtų atkalbinėję. Jei jis būtų šiaip kokios nors JAV tolimos valstybės vadovas, atvykęs prašyti pagalbos savo regioniniame kare, aš irgi sakyčiau, kad jis elgėsi nelabai tinkamai, nelabai racionaliai. Bet tai ne tas atvejis, nes:

JAV susitarė su Ukraina, kad ši atsisakys savo branduolinio arsenalo mainais už saugumo garantijas. Dabar yra laikas tą susitarimą vykdyti. Kadangi trumpas ir jo administracija gyvena savo fantazijų pasaulyje, Zelenskis turi pilną teisę (o ir pareigą) kiekviena proga jiems aiškinti, kad jei anuomet suteiktų garantijų nepakako, tai tuo labiau nepakaks ir dabartinio trumpo patikinimo, kad putinas nepuls, nes trumpą gerbia. Zeleksnis apskritai neturėtų vykti į JAV ir dėkoti, kad šitie zalupos verčia jį kapituliuoti. Tai JAV delegacija turėtų važiuoti į Kijevą ir papasakoti, ką darys, kad savo įsipareigojimus įvykdytų.

Kitas dalykas, tai aš manau, kad dabar jau neberacionalu bandyti lįsti trumpui į šikną, nes trumpui tiesiog patinka putinas, ir nieko su tuo nebepadarysi. Gal ir galima išsimaldauti kelias savaites pagalbos, bet racionaliausias variantas - tiesiog paskutinį kartą kaip tūpui vaikui jam paaiškinti, kad ji daro klaidą. O jei jis vis tiek nesupranta, tiesiog atsisveikinti.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5917
Joined: 2011-10-03 09:35

2025-03-04 07:42

Konstantinas Kisinas jungiasi į trampvestitų paradą pasakodamas, kokias baisias klaidas padarė Zelenskis:

User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3330
Joined: 2018-11-16 23:57

2025-03-04 12:01

Lionginas wrote:
2025-03-04 07:23
Visada atsiras toks, kuris įsakymą įvykdys. Devyni atsisakys, o dešimtas įvykdys.
Bet tas vienas prieš devynis - nekokie šansai :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3330
Joined: 2018-11-16 23:57

2025-03-04 12:44

OK, pirma faktai. Taip, Zelenskis pradėjo diskusiją, taip, jis auklėjo RT Vancą, ir taip, jo tonas būvo toks, nuo kurio diplomatijos specialistai jį būtų atkalbinėję. Jei jis būtų šiaip kokios nors JAV tolimos valstybės vadovas, atvykęs prašyti pagalbos savo regioniniame kare, aš irgi sakyčiau, kad jis elgėsi nelabai tinkamai, nelabai racionaliai.
Jis elgėsi absoliučiai adekvačiai ir normaliai, gal diplomatijos specialistai ir būtų patarę labiau lysti į šikną, bet kaip ir pats pastebėjai, ilgalaikėje perspektyvoje taip toli neisi net su trumpu. O ypač šiuo atveju, kai net durnam aišku, jog tas pokalbis nebuvo priežastis, o tik pretekstas. Net gi geriau, kai viskas įvyko taip staigiai po rinkimų, jei trumpas nebūtų visiškas idiotas ir savo politiką varęs lėčiau, atsargiau ir per ilgesnį laiką, padėtis būtų žymiai blogesnė.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5220
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2025-03-04 20:55

Šiek tiek analogijų:
If Trump was President in 1940
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5220
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2025-03-04 21:41

Lionginas wrote:
2025-03-04 07:40
Svetimas wrote:
2025-03-03 22:39
Esi tuo tikras?
Pabandyk pažiūrėti Maxim Kac (nors daug kas minėto veikėjo nevirškina dėl savo slidumo ir pan., bet jis pakankamai gudrus) analizę kad ir nuo kažkur 21:47 (eskalacija). Gal kartais kils kokių naujų įdomių minčių.
OK, pirma faktai. Taip, Zelenskis pradėjo diskusiją, taip, jis auklėjo RT Vancą, ir taip, jo tonas būvo toks, nuo kurio diplomatijos specialistai jį būtų atkalbinėję. Jei jis būtų šiaip kokios nors JAV tolimos valstybės vadovas, atvykęs prašyti pagalbos savo regioniniame kare, aš irgi sakyčiau, kad jis elgėsi nelabai tinkamai, nelabai racionaliai. Bet tai ne tas atvejis, nes:

JAV susitarė su Ukraina, kad ši atsisakys savo branduolinio arsenalo mainais už saugumo garantijas. Dabar yra laikas tą susitarimą vykdyti. Kadangi trumpas ir jo administracija gyvena savo fantazijų pasaulyje, Zelenskis turi pilną teisę (o ir pareigą) kiekviena proga jiems aiškinti, kad jei anuomet suteiktų garantijų nepakako, tai tuo labiau nepakaks ir dabartinio trumpo patikinimo, kad putinas nepuls, nes trumpą gerbia. Zeleksnis apskritai neturėtų vykti į JAV ir dėkoti, kad šitie zalupos verčia jį kapituliuoti. Tai JAV delegacija turėtų važiuoti į Kijevą ir papasakoti, ką darys, kad savo įsipareigojimus įvykdytų.

Kitas dalykas, tai aš manau, kad dabar jau neberacionalu bandyti lįsti trumpui į šikną, nes trumpui tiesiog patinka putinas, ir nieko su tuo nebepadarysi. Gal ir galima išsimaldauti kelias savaites pagalbos, bet racionaliausias variantas - tiesiog paskutinį kartą kaip tūpui vaikui jam paaiškinti, kad ji daro klaidą. O jei jis vis tiek nesupranta, tiesiog atsisveikinti.
Pats kol kas manau kad gerai, jog dalykų matymų nesutapimai tarp JAV dabartinės administracijos ir Ukrainos viešai buvo išskaidrinti.

O pats, Lionginai, skaitei Budapešto memorandumą? Nepagaunu tavo minties, ką jis pagal dabartines realijas iš esmės keičia? Jis juk pagal daugelį punktų yra realiai kaip ir nefunkcionalus. Jei koks Trumpas dabar jį bandytų skaityti, tai ką galbūt maksimaliai naudingo Ukrainai iš jo išskaitytų, tai gal JAV pažadą Ukrainos kaip nors neužpulti. O ir iš Trumpo požiūrio į senesnius JAV susitarimus sunku kažko rimto tikėtis, sprendžiant iš to, ką jis yra kitomis temomis prikalbėjęs.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5917
Joined: 2011-10-03 09:35

2025-03-04 22:19

Svetimas wrote:
2025-03-04 21:41
O pats, Lionginai, skaitei Budapešto memorandumą? Nepagaunu tavo minties, ką jis pagal dabartines realijas iš esmės keičia? Jis juk pagal daugelį punktų yra realiai kaip ir nefunkcionalus. Jei koks Trumpas dabar jį bandytų skaityti, tai ką galbūt maksimaliai naudingo Ukrainai iš jo išskaitytų, tai gal JAV pažadą Ukrainos kaip nors neužpulti. O ir iš Trumpo požiūrio į senesnius JAV susitarimus sunku kažko rimto tikėtis, sprendžiant iš to, ką jis yra kitomis temomis prikalbėjęs.
Tai juk kaip ir paaiškinau. Jis keičia tai, kad čia nėra situacija, kai Zelenskis atvyksta pas niekuo su Ukraina ir jos reikalais nesusijusius ponus maldauti pagalbos. Čia yra situacija, kai Zelenskis atvyksta pas atstovus šalies, kuri įsipareigojo užtikrinti Ukrainos suverenitetą. Todėl visokie vertinimai, kad Zelenskis turėjo kažkaip uoliau įsiteikinėti, pertekliškai dėkoti yra arba situacijos nesupratimas, arba gaslightinimas.

Kad trumpui įsipareigojimai po barabanu aš suprantu. Bet taip pat reikia suprasti, kad ta sutartis gana reikšmingai keičia vertinimą, kiek JAV gali apsimesti esanti čia ne prie ko, ir kiek Zelenskiui privalu žemintis, maldaujant pagalbos. Ir tai nepriklauso nuo, kiek teisiškai įpareigojanti ta sutartis. Net ir nepripažįstant tos sutarties kaip teisinio įsipareigojimo, bet kokie lūkesčiai, kad Zelenskis turėtų verstis per galvą, yra amoralūs.
Post Reply