Izraelio ir Palestinos konfliktas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5535
Joined: 2011-10-03 09:35

2023-11-25 12:24

O kur tu perskaitei tokį palyginimą?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4651
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2023-11-25 12:36

Pakankamai ryškaus motyvo atskirti valingai kaltus žmones nuo valingai nekaltų žmonių šioje diskusijoje iš jūsų pusės nepamačiau. Galbūt kažkaip neatidžiai skaičiau šią diskusiją.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5535
Joined: 2011-10-03 09:35

2023-11-25 13:14

Tema pagrinde apie tai, kiek Izraelis laikosi humanitarinių normų, ir kiek apskritai jos reikšmingos kitoms valstybėms. Mano pozicija tokia, kad iš esmės Izraelis tų normų laikosi, bet apskritai jos nėra labai reikšmingos, nes mažai kas jų laikosi, o tie, kurie laikosi, yra nepagrīstai tarkuojami už per mažai pavyzdingą laikymąsi, taip efektyviai apsunkinant galimybes gintis. Nėra tos normos ir tobulos, nes, pvz., niekaip neskiria agresorių nuo agresijos aukų. Kaip neskiria ir valingai kaltų nuo nekaltų.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4651
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2023-11-25 13:53

Suprantu kažkiek tavo pointą. Man atrodo, kad tarp tavo vertybinės ir RB vertybinės pozicijos realiai yra daug mažesnis skirtumas, nei iš jūsų diskusijos gali pasirodyti.

O šiaip įdomu, kokią pamoką iš tavęs galėtų gauti koks iš Gazos gyvas ištrūkęs palestiniečių vaikas šioje diskusijoje?
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2900
Joined: 2018-11-16 23:57

2023-11-25 14:39

Svetimas wrote:
2023-11-25 13:53
O šiaip įdomu, kokią pamoką iš tavęs galėtų gauti koks iš Gazos gyvas ištrūkęs palestiniečių vaikas šioje diskusijoje?
Turint omeny, kokioje aplinkoje augo, tam vaikui reikėtų visos eilės pamokų, o ne šią diskusiją skaityti. Pradedant basic etika, baigiant kritiniu mąstymu ir moksline pasaulėžiūra. Kad žinotų, jog alachas neegzistuoja, o jo pedofilo pranašo mahometo mokymas tėra makulatūra, kuria sveiko proto žmogus nesiremia priimdamas jokius reikšmingus sprendimus. Kai jau tas vaikas išeis tokias pamokas ir taps kažkiek subrendęs ir pradės priminti normalų žmogų, bus galima pakalbėti ir apie tai, kaip jam nepasisekė, kad gimė ir augo tokioj aplinkoj ir jam nuo mažens plovė smegenis. Aiškinti, kad vaikai yra labai priklausomi nuo tėvų ir kartais stipriai kenčia dėl pastarųjų priimtų sprendimų tikriausiai nereikės, tiek ir pats jau bus supratęs iš savo gyvenimo. Bet tau galiu paaiškinti: vaikai yra labai priklausomi nuo tėvų ir kartais stipriai kenčia dėl pastarųjų priimtų sprendimų.

Apskritai tai man liūdniau ir labiau rūpi vaikai ne išgamų, o užpultųjų.
delfi wrote: Filmuota medžiaga, kurioje po Re‘im muzikos festivalio ginkluoti „Hamas“ nariai vežėsi automobilio priekaboje kruviną merginą su lūžusia koja, šaukdami „Allahu Akbar“, po spalio 7-osios teroristinio išpuolio tapo „Hamas“ žiaurumo simboliu.

Lapkričio pradžioje Shani artimieji patvirtino, kad mergina negyva. Kiek anksčiau jie stengėsi neprarasti vilties ir iki paskutinės akimirkos tikėjosi, kad jų duktė gyva.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5535
Joined: 2011-10-03 09:35

2023-11-25 15:11

Svetimas wrote:
2023-11-25 13:53
Suprantu kažkiek tavo pointą. Man atrodo, kad tarp tavo vertybinės ir RB vertybinės pozicijos realiai yra daug mažesnis skirtumas, nei iš jūsų diskusijos gali pasirodyti.
Yra akivaizdus nesutarimas dėl faktų, o jei darysime prielaidą, kad RB neturi jokio įsisenėjusio antiizraelietiško nusistatymo, tai įtariu, kad bus bent vienas vertybinis nesutarimas.
Svetimas wrote:
2023-11-25 13:53
O šiaip įdomu, kokią pamoką iš tavęs galėtų gauti koks iš Gazos gyvas ištrūkęs palestiniečių vaikas šioje diskusijoje?
Kadangi diskusijoje nkėliau tikslo argumentus pritaikyti išGazos pabėgusiems vaikams, tai ir jokių pamokų jie čia nerastų.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4651
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2023-11-25 15:30

Seianus wrote:
2023-11-25 14:39
Apskritai tai man liūdniau ir labiau rūpi vaikai ne išgamų, o užpultųjų.
Gal gali, prašau, parašyti kokį komentarą ir izraeliečių vaikui, panašiai kaip ir rašei palestiniečių vaikui?
Seianus wrote:
2023-11-25 14:39
[...]vaikai yra labai priklausomi nuo tėvų ir kartais stipriai kenčia dėl pastarųjų priimtų sprendimų.
Tai gaunasi, kad labai smarkiai vaiko būsimam gyvenime viskas priklauso nuo to, kur tas vaikas gimė, kokioje aplinkoje augo ir ką aplinkui matė?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4651
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2023-11-25 15:32

Lionginas wrote:
2023-11-25 15:11
Kadangi diskusijoje nkėliau tikslo argumentus pritaikyti išGazos pabėgusiems vaikams, tai ir jokių pamokų jie čia nerastų.
Diskusija tikiuosi dar nesibaigė. Gal rastų pamokų ir jie.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2900
Joined: 2018-11-16 23:57

2023-11-25 15:32

Svetimas wrote:
2023-11-25 15:30
Gal gali, prašau, parašyti kokį komentarą ir izraeliečių vaikui, panašiai kaip ir rašei palestiniečių vaikui?
Kokį? Užuojautą, kad priklauso plačiai nekenčiamai tautai ir kad ir ką darys, visada turės heiterių vien dėl savo tautybės?
Tai gaunasi, kad labai smarkiai vaiko būsimam gyvenime viskas priklauso nuo to, kur tas vaikas gimė, kokioje aplinkoje augo ir ką aplinkui matė?
Tai jau tikrai.
Diskusija tikiuosi dar nesibaigė. Gal rastų pamokų ir jie.
O jie čia skaito? :roll:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5535
Joined: 2011-10-03 09:35

2023-11-25 15:36

Svetimas wrote:
2023-11-25 15:32
Lionginas wrote:
2023-11-25 15:11
Kadangi diskusijoje nkėliau tikslo argumentus pritaikyti išGazos pabėgusiems vaikams, tai ir jokių pamokų jie čia nerastų.
Diskusija tikiuosi dar nesibaigė. Gal rastų pamokų ir jie.
Na ok, vieną pamoką duosiu. Pati saugiausia ir perspektyviausia vieta arabų vaikams Artimuosiuose Rytuose yra Izraelis. Šimtą kartų geresnė už bet kurią arabų ar musulmonų šalį. Todėl, norint kuo geresnio gyvenimo, reikėtų rašyti laiškus liberalioms žydų šeimoms, maldaujant įsivaikinimo.

Jei būčiau ne pagal amžių protingas vaikas, būtent tokio plano ir laikyčiausi.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4651
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2023-11-25 15:51

Seianus wrote:
2023-11-25 15:32
Svetimas wrote:
2023-11-25 15:30
Tai gaunasi, kad labai smarkiai vaiko būsimam gyvenime viskas priklauso nuo to, kur tas vaikas gimė, kokioje aplinkoje augo ir ką aplinkui matė?
Tai jau tikrai.
Kartu ir pačių įvairiausių aplinkinių žmonių santykis į tą vaiką labai smarkiai priklauso tik nuo to, kur tas vaikas gimė?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4651
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2023-11-25 15:57

Lionginas wrote:
2023-11-25 15:36
Todėl, norint kuo geresnio gyvenimo, reikėtų rašyti laiškus liberalioms žydų šeimoms, maldaujant įsivaikinimo.
Kokios galimybės tam protingam vaikui parašyti kam nors laišką į išorę, kad būtų išgirstas?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5535
Joined: 2011-10-03 09:35

2023-11-25 16:23

Svetimas wrote:
2023-11-25 15:57
Lionginas wrote:
2023-11-25 15:36
Todėl, norint kuo geresnio gyvenimo, reikėtų rašyti laiškus liberalioms žydų šeimoms, maldaujant įsivaikinimo.
Kokios galimybės tam protingam vaikui parašyti kam nors laišką į išorę, kad būtų išgirstas?
Interneto ryšys ten dabar trūkinėja, bet iš principo galima naudotis juo. Google Translate ir Google Mail tikriausiai ten irgi veikia. Na tai imi telefoną, online randi kokių nors žydų aktyvistu, ir prašai pasidalinti laišku. Laiške rašai, kad svajoji augti Izraelyje, o užaugęs norėtum vairuoti Merkavą ir ginti savi kibucą nuo priešų. Ir t.t. ir pan.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4651
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2023-11-25 16:35

Lionginas wrote:
2023-11-25 16:23
Google Translate ir Google Mail tikriausiai ten irgi veikia.
Nemaža tikimybė, kad toks laiškas nueis į kokį spam'ą, bet pabandyti verta.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5535
Joined: 2011-10-03 09:35

2023-11-27 08:05

Svetimas wrote:
2023-11-25 16:35
Lionginas wrote:
2023-11-25 16:23
Google Translate ir Google Mail tikriausiai ten irgi veikia.
Nemaža tikimybė, kad toks laiškas nueis į kokį spam'ą, bet pabandyti verta.
Pagalvojau, gal nelabai gera idėja, net garantuotai tą įvaikinančią šeimą ir Izraelį apkaltins genocidu.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4651
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2023-11-27 08:10

Lionginas wrote:
2023-11-27 08:05
Pagalvojau, gal nelabai gera idėja, net garantuotai tą įvaikinančią šeimą ir Izraelį apkaltins genocidu.
Spėju jog protingam palestiniečių vaikui nusišikt koks ten grybas (internete ar pan.) kuo ką apkaltins ar pavadins, nes bus bent kažkaip įgyvendinęs savo svajonę.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1608
Joined: 2018-07-04 23:51

2023-11-27 11:00

Lionginas wrote:
2023-11-25 15:36
Svetimas wrote:
2023-11-25 15:32
Diskusija tikiuosi dar nesibaigė. Gal rastų pamokų ir jie.
Na ok, vieną pamoką duosiu. Pati saugiausia ir perspektyviausia vieta arabų vaikams Artimuosiuose Rytuose yra Izraelis. Šimtą kartų geresnė už bet kurią arabų ar musulmonų šalį. Todėl, norint kuo geresnio gyvenimo, reikėtų rašyti laiškus liberalioms žydų šeimoms, maldaujant įsivaikinimo.

Jei būčiau ne pagal amžių protingas vaikas, būtent tokio plano ir laikyčiausi.
Labiau tikėtina, kad būtum pagautas ir nulinčiuotas, nei kad kažkas iš tikro tave įsivaikintų.

Kuo Izraelis 100 kart geriau už bet kurią musulmonų šalį irgi geras klausimas, ypač pavyzdžiui už kokią Turkiją? Ir ypač turint omenyje jog tarp tų Izraelių piliečių kurie bet kur mėgsta traukti antisemitizmo kortą, ženkli gyventojų dalis arabų iš vis nelaiko sau lygiais ar net žmonėmis.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5535
Joined: 2011-10-03 09:35

2023-11-27 20:43

Stormas wrote:
2023-11-27 11:00
Labiau tikėtina, kad būtum pagautas ir nulinčiuotas, nei kad kažkas iš tikro tave įsivaikintų.
Dar viena rimta priežastis ten negyventi.
Stormas wrote:
2023-11-27 11:00
Kuo Izraelis 100 kart geriau už bet kurią musulmonų šalį irgi geras klausimas, ypač pavyzdžiui už kokią Turkiją? Ir ypač turint omenyje jog tarp tų Izraelių piliečių kurie bet kur mėgsta traukti antisemitizmo kortą, ženkli gyventojų dalis arabų iš vis nelaiko sau lygiais ar net žmonėmis.
Jei laikyti Turkiją artimųjų rytų šalimi, tuomet taip, irgi variantas.
Post Reply