Izraelio ir Palestinos konfliktas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2901
Joined: 2018-11-16 23:57

2023-12-19 14:55

Jei būtume elgęsi tiksliai taip, kaip reikalauja tarptautinės humanitarinės normos ir visokie Amnesty International, t.y., įsileidę visus, pareikalaujančius prieglobsčio, netaikę išstūmimo politikos, tai kaimynas šituo tiesiog pasinaudotų. Migrantų srautas didėtų, padėtis aštrėtų ir finale teisių pažeidimų būtų kur kas daugiau nei teko padaryti.
RB kažką panašaus ir kliedėjo kad reikės daryti.
RB
senbuvis
Posts: 5787
Joined: 2004-05-18 13:16

2023-12-19 16:20

Lionginas wrote:
2023-12-19 08:01
Neįmanoma nesižavėti tavo sugebėjimu nuo sofos blaiviai ir adekvačiai vertinti situacijas mūšio lauke, kai post factum matosi, už kurio kampo buvo pasala, už kurio nebuvo, kuris civilis buvo civilis, o kuris - kombatantas, apsimetantis civiliu, kuri balta maikė buvo improvizuota vėliava, o kuri - tiesiog maikė.
OK, gal gali tada man paaiškinti, kokiose situacijose normalu nušauti neginkluotą, balta vėliava mojuojantį žmogų?
Lionginas wrote:
2023-12-19 08:01
Aš netikiu, kad HRW gali atlikti nešališkus tyrimus, susijusius su Izraeliu. Jei tiki viskuo, ką kalba diktatūroje gyvenantys žmonės, ir netiki niekuo, ką kalba demokratiškos šalies piliečiai, ypač jei jie dėvi uniformą, tai reikia pasitikrinti, ar viskas tvarkoj su objektyvumu.
Mhm, taip. Nešališkų tyrimų šitoje situacijoje negali atlikti niekas, išskyrus Izraelį. Tiesa, Izraelis jų neatlieka, nes visi kaltinimai išgalvoti, priešų propaganda ir t. t. Nėra tyrimų, nėra ir nusikaltimų. Geras principas.
RB
senbuvis
Posts: 5787
Joined: 2004-05-18 13:16

2023-12-19 16:26

Lionginas wrote:
2023-12-19 08:28
O ką bendro turi tarptautinė teisė ir ruskijai įvestos sankcijos? Tas sankcijas savo iniciatyva ir nuožiūra įvedė atskiros šalys ar jų sąjungos, kaip ES.
Tu nepatikėsi, bet nors tavo paties taikomas principas „šitie man nepatinka, todėl juos reikia bausti, px, už ką, o šitie man patinka, todėl juos reikia remti, px, ką jie daro“ iš tiesų plačiai taikomas ir politikoje, bet taip atvirai jį deklaruoti, kaip tai darai tu, nepriimta.
Ir bandymas įvesti sankcijas su argumentu „man Rusija nepatinka, imkim ir įveskime jai kokią sankcija ar dvi“ nelabai praeitų. Nei šalies viduje, nei tarptautinėje bendruomenėje. Ir įvesdamos sankcijas šalys argumentavo būtent tarptautinės teisės pažeidimais.
Lionginas wrote:
2023-12-19 08:28
Tu nesuprask manęs neteisingai - aš labai norėčiau, kad tarptautinės teisinės normos būtų reikšmingos tiek pat, kiek mūsų BK normos. Aš netgi už tai, kad jų laikymasis būtų užtikrintas jėga. Pavyzdžiui, jei kas įsiveržia į svetimą šalį, tą pačia dieną atvyksta gausio taikdarių pajėgos aiškintis situaciją, kaip pas mus atvyksta policija.
Tavo problema tame, kad tu susigalvojai kažkokį absoliučiai nerealistišką tarptautinės teisės įgyvendinimo modelį, kurio nėra ir negali būti. O po to reiški nepasitenkinimą, kad realybė neatitinka tavo fantazijų.
RB
senbuvis
Posts: 5787
Joined: 2004-05-18 13:16

2023-12-19 16:49

Beje, Lionginai, prieš kurį laiką sakei, kad nesiūlai visiškai atsisakyti tarptautinės humanitarinės teisės, siūlai nebausti tik už kai kuriuos nusikaltimus ir tik kai kurių šalių. O kodėl? Jei jau įrodinėji, kad vis tiek ta teisė neveikia, kiekviena šalis pati sprendžia, kiek jos laikytis ar nesilaikyti ir, dar daugiau, tos tarptautinės teisės normos tik kelia pavojų demokratinių šalių saugumui, tai gal reikia panaikinti visą tarptautinę teisę (tuo pačiu principu – ne tik humanitarinę). Kam reikalingi draudimai žudyti ir kankinti karo belaisvius, kam reikalingi draudimai žudyti civilius, kam drausti genocidą ar kitų valstybių teritorijos užgrobimą karine jėga? Paaiškink, kaip šitie draudimai reikalingi ir prasmingi vadovaujantis tavo požiūriu? Tegu kiekviena valstybė kiekvienoje situacijoje pati sprendžia, ką ir kaip jai daryti, nevaržoma jokių tarptautinių įsipareigojimų.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5535
Joined: 2011-10-03 09:35

2023-12-20 15:48

RB wrote:
2023-12-19 16:20
OK, gal gali tada man paaiškinti, kokiose situacijose normalu nušauti neginkluotą, balta vėliava mojuojantį žmogų?
Absoliučiai visose situacijose tai yra nepageidautina, bet yra situacijų, kai to, deja, sunku išvengti. Ypač tuomet, kai priešo taktika yra apsimesti civiliais.
RB wrote:
2023-12-19 16:20
Mhm, taip. Nešališkų tyrimų šitoje situacijoje negali atlikti niekas, išskyrus Izraelį. Tiesa, Izraelis jų neatlieka, nes visi kaltinimai išgalvoti, priešų propaganda ir t. t. Nėra tyrimų, nėra ir nusikaltimų. Geras principas.
Nešališką tyrimą galėtų atlikti, pvz., TBT. Bet HRW, deja, yra šališka organizacija, samdanti aiškiai šališkus žmones ir priimanti finansavimą iš šališkų valstybių.
RB wrote:
2023-12-19 16:20
Tu nepatikėsi, bet nors tavo paties taikomas principas „šitie man nepatinka, todėl juos reikia bausti, px, už ką, o šitie man patinka, todėl juos reikia remti, px, ką jie daro“ iš tiesų plačiai taikomas ir politikoje, bet taip atvirai jį deklaruoti, kaip tai darai tu, nepriimta.
Ir bandymas įvesti sankcijas su argumentu „man Rusija nepatinka, imkim ir įveskime jai kokią sankcija ar dvi“ nelabai praeitų. Nei šalies viduje, nei tarptautinėje bendruomenėje. Ir įvesdamos sankcijas šalys argumentavo būtent tarptautinės teisės pažeidimais.
Jos gal ir agrumentavo savo veiksmus tarptautinės teisės pažeidimais, bet sankcijų ėmėsi grynai savo nuožiūra, o ne pagal kokį nors JTO saugumo tarybos sprendimą ar JTO chartiją. Teisiškai čia tas pats, jei aš savarankiškai blokuočiau tavo automobilį argumentuodamas tuo, kad pažeidinėji kelių eismo taisykles.
RB wrote:
2023-12-19 16:20
Tavo problema tame, kad tu susigalvojai kažkokį absoliučiai nerealistišką tarptautinės teisės įgyvendinimo modelį, kurio nėra ir negali būti. O po to reiški nepasitenkinimą, kad realybė neatitinka tavo fantazijų.
Aš nesusigalvojau jokio įgyvendinimo modelio, aš tik sakau, kad tarptautinė teisė neturi šansų būti reikšminga tol, kol nebus, kas ją įtvirtina. Jei tai neįgyvendinama, tai ir tarptautinė teisė niekada nebus reikšminga. Bet mane tenkina ir mažiau geri scenarijai, pavyzdžiui, taisyklės, jėga primestos kurio nors vieno vertybėmis man artimo žaidėjo, ženkliai stipresnio už kitus, pvz., JAV.
RB wrote:
2023-12-19 16:20
Beje, Lionginai, prieš kurį laiką sakei, kad nesiūlai visiškai atsisakyti tarptautinės humanitarinės teisės, siūlai nebausti tik už kai kuriuos nusikaltimus ir tik kai kurių šalių. O kodėl? Jei jau įrodinėji, kad vis tiek ta teisė neveikia, kiekviena šalis pati sprendžia, kiek jos laikytis ar nesilaikyti ir, dar daugiau, tos tarptautinės teisės normos tik kelia pavojų demokratinių šalių saugumui, tai gal reikia panaikinti visą tarptautinę teisę (tuo pačiu principu – ne tik humanitarinę). Kam reikalingi draudimai žudyti ir kankinti karo belaisvius, kam reikalingi draudimai žudyti civilius, kam drausti genocidą ar kitų valstybių teritorijos užgrobimą karine jėga? Paaiškink, kaip šitie draudimai reikalingi ir prasmingi vadovaujantis tavo požiūriu? Tegu kiekviena valstybė kiekvienoje situacijoje pati sprendžia, ką ir kaip jai daryti, nevaržoma jokių tarptautinių įsipareigojimų.
Tarptautinė teisė reikalinga dėl labai banalių priežasčių, kurių net nematau reikalo vardinti. Taika, sugyvenimas su kaimynais, ir visa kita. Tiesiog, gal šito nori ne visi, todėl ne visų atžvilgiu verta persistengti.
RB
senbuvis
Posts: 5787
Joined: 2004-05-18 13:16

2023-12-20 17:27

Lionginas wrote:
2023-12-20 15:48
Absoliučiai visose situacijose tai yra nepageidautina, bet yra situacijų, kai to, deja, sunku išvengti.
Išvengti labai paprasta. Tiesiog nešaudai į beginklius žmones su baltomis vėliavomis ir viskas – išvengta.

Aišku, spalio 7 d. HAMAS teroristams irgi buvo sunku – aplink chaosas, kažkur bando priešintis Izraelio kareiviai ir policija, kai kur atsišaudo civiliai (rezervistai) asmeniniais ginklais. Kas gali pasakyti, ar kažkur bėgantis žmogus civiliniais rūbais yra civilis, bandantis pasprukti, ar rezervistas, skubantis pasiimti iš namų ginklo.
Kuo daugiau skaitau tavo argumentus, tuo lengviau man suprasti visų tų, kurie pateisina HAMAS veiksmus, mentalinę gimnastiką.
Lionginas wrote:
2023-12-20 15:48
Nešališką tyrimą galėtų atlikti, pvz., TBT.
Atrodo, pamiršai, kad Izraelis nepripažįsta TBT jurisdikcijos. (Kaip ir Rusija, JAV, Kinija, Indija.) Kažkaip keistoka iš tavo pusės reikalauti visuotinio tarptautinės teisės įgyvendinimo ir kaip instrumentą siūlyti organizaciją, kurios sprendimus pripažįsta tik valstybės, kurios ir šiaip yra bejėgės tarptautinėje arenoje, plius Europa.
Lionginas wrote:
2023-12-20 15:48
Tarptautinė teisė reikalinga dėl labai banalių priežasčių, kurių net nematau reikalo vardinti. Taika, sugyvenimas su kaimynais, ir visa kita.
Kaip gali būti reikalinga kažkas, kas, anot tavęs, visiškai neveikia? Čia maždaug kaip pareikšti, kad „homeopatija reikalinga dėl labai banalių priežasčių, kurių net nematau reikalo vardinti. Ligų gydymas, profilaktika, spindintis kailis ir sielos vibracijų suderinimas su kosminiais dažniais.“
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5535
Joined: 2011-10-03 09:35

2023-12-21 15:48

RB wrote:
2023-12-20 17:27
Išvengti labai paprasta. Tiesiog nešaudai į beginklius žmones su baltomis vėliavomis ir viskas – išvengta.
Aš vis bandau paaiškinti, kad stresinėse situacijose žmonės daro klaidas, o karas miestuose yra ypatingai stresinė situacija. Tavo atsakymas, kad tiesiog nereikia daryti klaidų. Todėl nebežinau, ar išsipisinėji, ar tiesiog čia nelabai tavo tema. abiem atvejais net nežinau, ką į tai atsakyti.
RB wrote:
2023-12-20 17:27
Lionginas wrote:
2023-12-20 15:48
Nešališką tyrimą galėtų atlikti, pvz., TBT.
Atrodo, pamiršai, kad Izraelis nepripažįsta TBT jurisdikcijos. (Kaip ir Rusija, JAV, Kinija, Indija.) Kažkaip keistoka iš tavo pusės reikalauti visuotinio tarptautinės teisės įgyvendinimo ir kaip instrumentą siūlyti organizaciją, kurios sprendimus pripažįsta tik valstybės, kurios ir šiaip yra bejėgės tarptautinėje arenoje, plius Europa.
Nesiblaškyk, kalbėjome apie tyrimą, o tu persimeti ant jurisdikcijos. Skirtingi dalykai. Davei linką į HRW tyrimą, atsakiau, kad HRW tyrimais nepasitikiu, bet TBT tyrimu galimai pasitikėčiau. Kur tu suradai, kad aš siūliau TBT kaip tarptautinės teisės įgyvendinimo instrumentą tai net neįsivaizduoju. Norėčiau, kad pacituotum.
RB wrote:
2023-12-20 17:27
Lionginas wrote:
2023-12-20 15:48
Tarptautinė teisė reikalinga dėl labai banalių priežasčių, kurių net nematau reikalo vardinti. Taika, sugyvenimas su kaimynais, ir visa kita.
Kaip gali būti reikalinga kažkas, kas, anot tavęs, visiškai neveikia? Čia maždaug kaip pareikšti, kad „homeopatija reikalinga dėl labai banalių priežasčių, kurių net nematau reikalo vardinti. Ligų gydymas, profilaktika, spindintis kailis ir sielos vibracijų suderinimas su kosminiais dažniais.“
Kai kas veikia, kai kas neveikia, nesuprantu, kodėl turėčiau aiškintis dėl "visiškai neveikia", tai to net nesakiau.
RB
senbuvis
Posts: 5787
Joined: 2004-05-18 13:16

2023-12-23 19:25

Lionginas wrote:
2023-12-21 15:48
Aš vis bandau paaiškinti, kad stresinėse situacijose žmonės daro klaidas
O aš bandau pasakyti, kad žmonių, kurie klūpo iškeltomis rankomis arba mojuoja balta vėliava sušaudymas yra panašiau į karo nusikaltimą, o ne į klaidą, ypač kai tos „klaidos“ nuolatos kartojasi. Ir jei visus tokius atvejus tiesiog ramiai nurašome į „klaidas“ ir pamirštame, tai neverta kalbėti apie tai, kad IDF kažkaip kovoja su karo nusikaltimais savo gretose.
Lionginas wrote:
2023-12-21 15:48
Nesiblaškyk, kalbėjome apie tyrimą, o tu persimeti ant jurisdikcijos. Skirtingi dalykai. Davei linką į HRW tyrimą, atsakiau, kad HRW tyrimais nepasitikiu, bet TBT tyrimu galimai pasitikėčiau. Kur tu suradai, kad aš siūliau TBT kaip tarptautinės teisės įgyvendinimo instrumentą tai net neįsivaizduoju. Norėčiau, kad pacituotum.
Matai, TBT neužsiima tyrimais, kurie nepatenka į jų jurisdikciją. Visai kaip Lietuvos policija netiria nusikaltimų Urugvajuje. Tad jurisdikcijos nebuvimas tiesiogiai lemia ir tyrimo nebuvimą.
Lionginas wrote:
2023-12-21 15:48
Kai kas veikia, kai kas neveikia, nesuprantu, kodėl turėčiau aiškintis dėl "visiškai neveikia", tai to net nesakiau.
O kokiu mechanizmu „kai kas veikia“ (kai kalbame apie tokias valstybes kaip JAV, Rusija ar Izraelis, o ne apie Ruandą ar Serbiją), turint galvoje kad visus mano aprašytus mechanizmus tu atmetei kaip „ne tarptautinę teisę“?
RB
senbuvis
Posts: 5787
Joined: 2004-05-18 13:16

2023-12-26 17:02

Tuo metu Izraelyje Netanyahu kabinetas ruošia ne etninio valymo (atsiprašau, „savanoriškos emigracijos iš Gazos ruožo“) planą.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5535
Joined: 2011-10-03 09:35

2023-12-27 19:01

RB wrote:
2023-12-23 19:25
Lionginas wrote:
2023-12-21 15:48
Aš vis bandau paaiškinti, kad stresinėse situacijose žmonės daro klaidas
O aš bandau pasakyti, kad žmonių, kurie klūpo iškeltomis rankomis arba mojuoja balta vėliava sušaudymas yra panašiau į karo nusikaltimą, o ne į klaidą, ypač kai tos „klaidos“ nuolatos kartojasi. Ir jei visus tokius atvejus tiesiog ramiai nurašome į „klaidas“ ir pamirštame, tai neverta kalbėti apie tai, kad IDF kažkaip kovoja su karo nusikaltimais savo gretose.
Niekas tau juk nesakė, kad tai nėra karo nusikaltimas. Per klaidą padaryti karo nusikaltimai irgi yra karo nusikaltimai. Tik paprastai už juos baudžiama kitaip nei už padarytus tyčia.

Kad tos klaidos kartojasi nuolat sako viena šališka, prieš Izraelį akivaizdžiai nusistačiusi organizacija.
RB wrote:
2023-12-23 19:25
Lionginas wrote:
2023-12-21 15:48
Nesiblaškyk, kalbėjome apie tyrimą, o tu persimeti ant jurisdikcijos. Skirtingi dalykai. Davei linką į HRW tyrimą, atsakiau, kad HRW tyrimais nepasitikiu, bet TBT tyrimu galimai pasitikėčiau. Kur tu suradai, kad aš siūliau TBT kaip tarptautinės teisės įgyvendinimo instrumentą tai net neįsivaizduoju. Norėčiau, kad pacituotum.
Matai, TBT neužsiima tyrimais, kurie nepatenka į jų jurisdikciją. Visai kaip Lietuvos policija netiria nusikaltimų Urugvajuje. Tad jurisdikcijos nebuvimas tiesiogiai lemia ir tyrimo nebuvimą
TBT jau kelis metus atlieka tyrimą dėl karo nusikaltimų Palestinoje. Taigi matyt gali atlikti.
RB wrote:
2023-12-23 19:25
Lionginas wrote:
2023-12-21 15:48
Kai kas veikia, kai kas neveikia, nesuprantu, kodėl turėčiau aiškintis dėl "visiškai neveikia", tai to net nesakiau.
O kokiu mechanizmu „kai kas veikia“ (kai kalbame apie tokias valstybes kaip JAV, Rusija ar Izraelis, o ne apie Ruandą ar Serbiją), turint galvoje kad visus mano aprašytus mechanizmus tu atmetei kaip „ne tarptautinę teisę“?
Nelabai supratau, kokius būtent tavo aprašytus mechanizmus aš atmečiau kaip „ne tarptautinę teisę“?

Tarptautinėje teisėje yra visai neblogai veikiančių dalykų, ypač kas liečia komerciją, laivybą, namų ir kitus dalykus, kurie visiems neša naudą.

Su tarptautine teise karo atveju viskas kur kas sudėtingiau, nes pats karo faktas reiškia, kad racionaliai susitarti nepavyko, ir išsiaiškinta bus vieniems kitus žudant. Tuomet visų kariaujančių pusių tikslas yra padaryti viską, kad laimėti karą pačia didžiausia persvara ir pačiais mažiausiais nuostoliais. Todėl rūpinimasis priešo civiliais ar kombatantais tikrai nebus prioritetų lentelės viršuje, nei dabar, nei ateityje, nei jokioje alternatyvioje visatoje. Ir norint, kad jis būtų prioritetų lentelės viršuje, būtinas trečiosios šalies įsikišimas. Jei nebus trečiosios šalies, tarptautinė karo teisė pasmerkta būti antrarūše. Galima apsimesti, kad ji labai svarbi, spausti kokį nors Izraelį ar Ukrainą jos laikytis, bet neabejoju, jei prasidėtų dar vienas pasaulinis, visos tos dabar Izraelį spaudžiančios šalys neabejotinai pakartotų Dresdeną ar Hirošimą.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2901
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-01-02 22:59

Beirute sprogo Saleh Arouri, vienas iš Hamas lyderių. Su naujais metais!

RB
senbuvis
Posts: 5787
Joined: 2004-05-18 13:16

2024-01-10 18:47

Pasirodė Izraelio žurnalistų tyrimas apie trijų įkaitų mirties aplinkybes.
Mūšio įkarštyje bijodami dėl savo gyvybių Izraelio kariai buvo apimti tokio streso dėl „netikėtai prieš juos atsiradusius žmones“, kad 15 minučių įkalbinėjo trečiąjį įkaitą išeiti iš slėptuvės, į kurią jis įlindo po to, kai buvo sužeistas, o kai galų gale įkalbėjo ir jis vėl „netikėtai prieš juos atsirado“ – nušovė.
Haim managed to escape, wounded, to a building nearby, and the soldiers pursued him. After 15 minutes, they convinced Haim to exit the building, promising that nothing will happen to him. When Haim finally came toward the soldiers, one of them executed him.
Apskritai, šis dalinys, atrodo, smarkiai linkęs į stresą, nes į analogišką situaciją pateko ir dabartinio karo pradžioje, kai įvykdė egzekuciją keturiems į nelaisvę paimtiems HAMAS nariams. (Tradiciškai, klūpantiems ir mojuojantiems balta vėliava – atrodo, kad balta vėliava IDF kariams sukelia tiesiog nepakeliamą stresą.)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5535
Joined: 2011-10-03 09:35

2024-01-11 07:33

RB wrote:
2024-01-10 18:47
Pasirodė Izraelio žurnalistų tyrimas apie trijų įkaitų mirties aplinkybes.
Mūšio įkarštyje bijodami dėl savo gyvybių Izraelio kariai buvo apimti tokio streso dėl „netikėtai prieš juos atsiradusius žmones“, kad 15 minučių įkalbinėjo trečiąjį įkaitą išeiti iš slėptuvės, į kurią jis įlindo po to, kai buvo sužeistas, o kai galų gale įkalbėjo ir jis vėl „netikėtai prieš juos atsirado“ – nušovė. Kol kas čia vienintelis tokią įvykių eigą aprašantis straipsnis, ir kol kas vienintelis tokios įvykių eigos šaltinis yra, well, pats straipsnio autorius.
Haim managed to escape, wounded, to a building nearby, and the soldiers pursued him. After 15 minutes, they convinced Haim to exit the building, promising that nothing will happen to him. When Haim finally came toward the soldiers, one of them executed him.
Viskas tikrai galėjo įvykti taip, kaip čia aprašyta, jokia versija neatmestina. Bet nematau nei "tyrimo" (nepateiktos net užuominos apie šaltinius), nei "žurnalistų" (autorius vienas, ir labiau informatikos mokytojas nei žurnalistas).
RB wrote:
2024-01-10 18:47
Apskritai, šis dalinys, atrodo, smarkiai linkęs į stresą, nes į analogišką situaciją pateko ir dabartinio karo pradžioje, kai įvykdė egzekuciją keturiems į nelaisvę paimtiems HAMAS nariams. (Tradiciškai, klūpantiems ir mojuojantiems balta vėliava – atrodo, kad balta vėliava IDF kariams sukelia tiesiog nepakeliamą stresą.)
Al Jazeera tai apskritai yra kitoje lygoje. Šitas jos tyrimas įeis į istoriją kaip ir visi kiti - kad žydai buvo perspėti palikti New Yorko dvynius prieš pat 9/11 įvykius, kad holokaustas tebuvo sionistų stipriai išpūstas no big deal ir t.t.

Na bet pas kiekvieną savi šaltinių standartai. Aš pasitikiu Izraelio valdžia, tu pasitiki islamistų antisemitais, nei vienas ne be nuodėmės. Tiesiog čia reikia suprasti, kad ne kiekviena interneto šūdų lobyne rasta informacija yra verta pasidalinimo. Na bent jau savo pasidalinimus akivaizdžiais melais pašalini, bravo bent už tai.
RB
senbuvis
Posts: 5787
Joined: 2004-05-18 13:16

2024-01-12 14:20

Lionginas wrote:
2024-01-11 07:33
Viskas tikrai galėjo įvykti taip, kaip čia aprašyta, jokia versija neatmestina. Bet nematau nei "tyrimo" (nepateiktos net užuominos apie šaltinius), nei "žurnalistų" (autorius vienas, ir labiau informatikos mokytojas nei žurnalistas).
„Haaretz“ ir „The Times of Israel“ aprašo įvykius labai panašiai. Nors turbūt jie irgi islamistai ir antisemitai.
Lionginas wrote:
2024-01-11 07:33
Al Jazeera tai apskritai yra kitoje lygoje. Šitas jos tyrimas įeis į istoriją kaip ir visi kiti - kad žydai buvo perspėti palikti New Yorko dvynius prieš pat 9/11 įvykius, kad holokaustas tebuvo sionistų stipriai išpūstas no big deal ir t.t.
Jo, ir vaizdo įrašas turbūt yra deep fake, kurį jie su AI sugeneravo. Spalio mėnesį šitas video gan plačiai aptarinėjamas buvo ir rašydamas aš net bandžiau surasti kokį nors kitą šaltinį, žinodamas, kad „Al Jazeera“ paminėjimas užgaus tavo jautrius jausmus, bet prisipažinsiu, nesugalvojau, kaip suformuluoti pakankamai tikslią užklausą.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5535
Joined: 2011-10-03 09:35

2024-01-17 13:56

RB wrote:
2024-01-12 14:20
„Haaretz“ ir „The Times of Israel“ aprašo įvykius labai panašiai. Nors turbūt jie irgi islamistai ir antisemitai.
Daug kas aprašo panašiai, bet iš visų variantų tu pasirinkai pasidalinti būtent tuo, kuris praleido kai kurias, mano nuomone, gana reikšmingas detales.

Bet kuriuo atveju, šitas žurnalistas netyrė šio įvykio, kaip tu rašei, o tiesiog nelabai sąžiningai jį atpasakojo.
RB wrote:
2024-01-12 14:20
Jo, ir vaizdo įrašas turbūt yra deep fake, kurį jie su AI sugeneravo. Spalio mėnesį šitas video gan plačiai aptarinėjamas buvo ir rašydamas aš net bandžiau surasti kokį nors kitą šaltinį, žinodamas, kad „Al Jazeera“ paminėjimas užgaus tavo jautrius jausmus, bet prisipažinsiu, nesugalvojau, kaip suformuluoti pakankamai tikslią užklausą.
Gal ir visai realu, kad čia buvo pats tikriausias karo nusikaltimas, bet kodėl save gerbiantis žmogus norėtų dalintis musulmonų pasaulio "Russia Today" analogo medžiaga tai nesuprantu.

Iš kitos pusės, jei tai buvo karo nusikaltimas, tai man daugmaž vienodai. Karo teisė, liečianti karo belaisvius, yra prasminga tuomet, kai abi pusės jos bent daugmaž laikosi. Bet kai viena pusė išsilaipina svetimoje teritorijoje žudyti civilių, t.y., daryti karo nusikaltimų, o tuomet pamato, kad lengvų taikinių nebėra, vien kariškiai ir labiau verta pasiduoti, tai man nelabai svarbu, kaip su jais bus pasielgta.
RB
senbuvis
Posts: 5787
Joined: 2004-05-18 13:16

2024-01-20 22:06

Aš truputi susipainiojau, priminkite, prašau,, „nuo upės iki jūros“ čia šūkis apie genocidą ar ne? Gal Sejanus su Sabaliauskaite galėtų pakonsultuoti?
Netanyahu rejects two-state solution, says Israel will control ‘from the river to the sea’
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4651
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2024-01-21 10:35

Tai, kad Sabaliauskaitė kažkuriose vietose nusikalbėjo, realybės nepakeitė. Hamas atmatos debilai su savo išpuoliu ir žudynėmis spalio mėnesį tik dar giliau komplikavo padėtį ir visiems dar labiau pakenkė.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2901
Joined: 2018-11-16 23:57

2024-01-21 12:09

Svetimas wrote: Tai, kad Sabaliauskaitė kažkuriose vietose nusikalbėjo, realybės nepakeitė
ruzų ir musulmonų teroristų padugnėms bei jų padugnėms palaikytojams realybė nė nerūpi.

O ar Sabaliauskaitė nusikalbėjo, ar kai kuriose vietose nesuformulavo teiginių pakankamai tiksliai, kad antisemitiniai šiukšlės nerastų kur prisikabinti, ar nei taip, nei taip, nesu tikras. Kol kas nemačiau jokio pagrindo laikyti, kad kažkur nusišnekėjo. Bet kadangi aš ne jos advokatas, tai per daug ir nerūpi. Parašė puikų straipsnį, natūralu, kad šiukšlėms užkliuvo ir ieškos priekabių. Kaip ir prie kitoje minėto Valatkos straipsnio.
Lionginas wrote: Na bet pas kiekvieną savi šaltinių standartai. Aš pasitikiu Izraelio valdžia, tu pasitiki islamistų antisemitais
Natūralu. Juk jis ir Izraelį prilygina fiktyvioms ruzų sukurptoms šūdvalstybėms:
RB wrote:
2017-12-06 23:06
Sejanus wrote:
2017-12-06 20:36
JAV prezidentas Donaldas Trumpas, nepaisydamas rūsčių perspėjimų iš pasaulio lyderių, trečiadienį pripažino Jeruzalę Izraelio sostine ir nusprendė ten perkelti JAV ambasadą.

Tikiuosi, stuburas yra ateities politikų prototipas. Neįsivaizduoju, kad taip pasielgtų Saudo Arabijos pinigais remta Hillary. Nekalbant apie kitų šalių vadinamuosius „lyderius“.
Nu. Dar galėtų pripažinti Pietų Osetiją ir Abchaziją, pademonstruodamas „stuburą“.
Post Reply