Pagonybė

[Svetimas]

Dabar pagalvojau, kad man ideali "pagonybė" būtų, jei paimtume meditacijos praktikas iš budizmo, bendruomenines praktikas iš Europos protestantų, o mitologiją, simbolizmą ir ritualus iš senųjų tikėjimų (rekonstruojant juos kiek įmanoma tiksliau, gal net skirtingai - priklausomai nuo regiono).

Patikslink, o kam tau asmeniškai to reikėtų?
Jei įdomu, gali pasidomėti tam tikru religiniu sinkretizmu, kuris reiškiasi, pvz., Japonijoje. Gal kartais kokių įdomių idėjų kiltų. Na, nes kaip ir realiai egzistuoja pakankamai plačiu mastu konkrečioje ir pakankamai įvairioje šalyje. Bet, jei teisingai susidariau įspūdį, tau japonų kultūra lyg ir nelabai įdomi?

[Vilius]

Patikslink, o kam tau asmeniškai to reikėtų?

Ai, čia ilga kalba. Jūs dar jai nepasiruošę.

Jei įdomu, gali pasidomėti tam tikru religiniu sinkretizmu, kuris reiškiasi, pvz., Japonijoje.

Nu sudominai, papasakok smulkiau. Kas tas japonų sinkretizmas?

[Lionginas]

Jei įdomu, gali pasidomėti tam tikru religiniu sinkretizmu, kuris reiškiasi, pvz., Japonijoje.

Nu sudominai, papasakok smulkiau. Kas tas japonų sinkretizmas?

Yra tekę girdėti apie teroro aktus panaudojant zarino dujas Tokijo metro? Tai va, sinkretistų darbas. Konkrečiai - Aum Shinrikyo kulto. Jie sujungė įvairių religijų idėjas - budizmo, induizmo, praktikavo meditaciją ir jogą, rimtai žiūrėjo i Nostradamo raštus, iš krikščionybės pasiskolino idėją apie artėjantį armagedoną, tikėjo pasauliniu žydų sąmokslu, žodžiu, you name it.

[Lionginas]

Jei japonų sinkretizmas tau visgi ne prie širdies, tai gal artimesnis pasirodys karibietiškas, kur persipina katalikybės, induizmo, voodoo ir kitokios vietinės pagoniškos tradicijos.

Karibų sinkretistų altorėlis:

[Stormas]

Man tai jokios nereikia, nelabai žinau ką su ja daryti.

Negi nebūtų fun turėti konkrečia vietą, kur galėtum kartą per savaitę nueiti geriau apsirengęs, ir tiesiog pasėdėti senoviniame pastate, ar po kokiu šventu medžiu, kartu su kitais tavo rajono gyventojais. O kad jau nueini, tai gali paklausyti ir ką tas keistai apsirengęs vyras kalba - nepamaišys gi. Po to galima su namiškiais nueiti kavos. Vis pramogėlė.

Skamba kaip katalikiška bažnyčia. Dar jie ten ir šventes papildomas turi didesniems gyvenimo įvykiams

[Vilius]

Skamba kaip katalikiška bažnyčia.

Kartais užeinu į savo vietinę bažnyčią, tiesiog pasėdėti su savo mintimis. Tai žinok tuščia ten būna, o dažnai tiesiog lieku už užrakintų durų.. Kažin ar jie dar atsigaus po visų tų skandalų ir poros dešimtmečių ateizmo.

Dabar, kaip sykis, pats popiežius lankėsi Briuselyje, tai vietinė valdžia beveik atvirai tyčiojosi iš jo:

On a brutal day for the frail and aging Pope Francis, the king of Belgium, its prime minister and the rector of the Catholic university that invited him here all ripped into the institution he heads for a spectrum of sins: for covering up cases of clergy sex abuse and being far behind the times on embracing women and the LGBTQ+ community in the church.

[Seianus]

..

Čia tema apie šventus dalykus, čia tau ne vieta.

Kas yra, nepatiko qAnon? Jie tikrai atitinka tavo pasaulėžiūrą (kliedesiai, sąmokslo teorijos, pseudoreliginės fantazijos, šaipymasis iš rusijos laikymo grėsme...)

Ai, čia ilga kalba. Jūs dar jai nepasiruošę.

Visi (išskyrus Svetimą) čia viską puikiai supranta, tik garsiai ištarti nemandagu net ir man. Bet ir reikalo nėra. Kadangi visi ir taip supranta.

[Lionginas]

Dar nebuvo paminėtas nei vienas rekonstrukcinės pagonybės pavyzdys, todėl būsiu pirmas, ir paminėsiu odinizmą. Kaip galima suprasti iš pavadinimo, jie siekia atgaivinti senovinius, ypač vikingų, tikėjimus, meldžiasi Odinui ir t.t. Iš žymesnių odinistų paminėjimo vertas garsusis Andersas Beringas Breivikas.

[Vilius]

Visi (išskyrus Svetimą) [..]

Jei neskaičiuosim manęs ir Svetimo, tai tavo "visus" sudaro tik Lionginas. Ar tu ir Stormą į savo kompaniją įskaičiuoji?

[Lionginas]

Visi (išskyrus Svetimą) [..]

Jei neskaičiuosim manęs ir Svetimo, tai tavo "visus" sudaro tik Lionginas. Ar tu ir Stormą į savo kompaniją įskaičiuoji?

Prašau nešiukšlinti, čia tema apie pagonybę.

Tradicinės religijos pasižymi savo netolerancija seksualinėms mažumoms, todėl natūraliai kyla klausimas - o kokios gi naujųjų pagonių pažiūros šiuo klausimu? Tiesa ta, kad egzistuoja labai daug pagoniškų tikėjimų, yra absoliučiai netolerantiškų, ir itin tolerantiškų.

Tačiau 2013 metais Anglijoje, Kanadoje, Australijoje ir Naujojoje Zelandijoje atliktos apklausos rezultatai itin iškalbingi - net 49.8% neopagoniais save laikančių moterų ir 44.5% vyrų pripažino nesantys heteroseksualūs. Tai leidžia manyti, kad pagonybė tapo savotiška prieglauda netradicinių orientacijų žmonėms, kuriuos tradiciniai tikėjimai atsisakė priimti.

[Lionginas]

Kalbant apie pagonių politines pažiūras, iš pateiktos lentelės matome, kad užtikrintai vyrauja kairuoliškos ir centristinės pažiūros. Dešiniųjų-konservatyvių politinių pažiūrų pagonys tesudaro 3-5%, kas yra labai labai mažai. Vienam konservatyviam pagoniui tenka net dešimt homoseksualių arba biseksualių.

[Vilius]

Tai taip suprantu, Lionginai, kad nesi didelis neo-pagonybės fanas?

[Lionginas]

Aš nei vienai religijai nesimpatizuoju. Bet pagonybė nėra iš tų, kuriai jaučiu didžiausią antipatiją.

[Svetimas]

Jei įdomu, gali pasidomėti tam tikru religiniu sinkretizmu, kuris reiškiasi, pvz., Japonijoje.

Nu sudominai, papasakok smulkiau. Kas tas japonų sinkretizmas?

Tiesiog priminei man su savo postu. Tai ir pasiūliau pasidomėti. Labai nedaug ir pats žinau apie jų kultūrą, ypač religiją. Japonijoje religija formavosi per laiką pagoniško šintoizmo, budizmo ir smulkesnių veiksnių iš išorės įtakoje. Todėl yra sinkretiška (nors ne per daugiausiai). Nemažai dėmesio jų kultūroje skiriama specifinei estetikai. Ir į kai kuriuos dalykus turi kiek kitokią perspektyvą nei vakariečiai.

Įdomu, kad nepaisant įvairių madingų pagyrų savo kultūrai, japonai pagal kokius nors laimingumo indeksus neatrodo esantys aukštai. Pvz., smarkiai atsilieka nuo kokios Europos salose ar pan. esančios Danijos.

[Svetimas]

Kiek įdomu, kad didžiosios krikščionybės šventės, Kalėdos ar Vėlykos, nemažai iš pagonybės laikų atėjusių šventimo "atributų" ar tradicijų savyje turi ar yra savyje sugėrusios.

[Vilius]

Japonijoje religija formavosi per laiką pagoniško šintoizmo, budizmo ir smulkesnių veiksnių iš išorės įtakoje.

Kas šiaip gal yra visai geras dalykas. Galėtų vakariečiai irgi kiek lanksčiau žiūrėti į dvasinius reikalus.

Kiek įdomu, kad didžiosios krikščionybės šventės, Kalėdos ar Vėlykos, nemažai iš pagonybės laikų atėjusių šventimo "atributų" ar tradicijų savyje turi ar yra savyje sugėrusios.

Tai gal čia ir yra kelias pajudėti pirmyn iš Krikščionybės griuvėsių? Tiesiog nustojam akcentuoti Jėzaus ir kompanijos istorijas, ir leidžiam toms šventėms natūraliai atgauti kažkiek pagoniško vaibo, ir kažkiek apaugti naujais elementais.

Nemažai dėmesio jų kultūroje skiriama specifinei estetikai.

Iš japonų estetikos man patinka Ghibli filmukų stilius. Nu aš jų pačių nežiūriu, nes filmukai yra vaikams . Bet, kai pamatau ištraukų ar atskirų kadrų, dažnai pagalvoju, kad šiais laikais galerijose yra nedaug paveikslų, kuriuose tiek dėmesio būtų skiriama detalėms ir piešimo/tapymo technikai.

Ir į kai kuriuos dalykus turi kiek kitokią perspektyvą nei vakariečiai.

Pavyzdžiui?

Įdomu, kad nepaisant įvairių madingų pagyrų savo kultūrai, japonai pagal kokius nors laimingumo indeksus neatrodo esantys aukštai. Pvz., smarkiai atsilieka nuo kokios Europos salose ar pan. esančios Danijos.

Ai, aš nežiūriu rimtai į tuos "laimingumo" indeksus. Spėju, kad daugumą jų parodymų galima suvesti į kalbinius/kultūrinius skirtumus - žmonės labai skirtingai supranta tokius žodžius, ir labai skiriasi ką toje kultūroje priimta aptarinėti su pašaliniais žmonėmis. Plius jie dažnai būna politizuoti - nes kuri valdžia nenorės vadovauti "laimingiausiai" šaliai..

Danijoje esu buvęs tik pakeliui iš vienur į kitur ar šiaip epizodiškai. Man pasirodė kaip prastesnė Olandijos versija su daugiau vokiečių įtakos. Nenorėčiau ten gyventi, kaip ir nei vienoje iš kitų šiaurės šalių.

[Seianus]

Kalbant apie pagonių politines pažiūras, iš pateiktos lentelės matome, kad užtikrintai vyrauja kairuoliškos ir centristinės pažiūros. Dešiniųjų-konservatyvių politinių pažiūrų pagonys tesudaro 3-5%, kas yra labai labai mažai. Vienam konservatyviam pagoniui tenka net dešimt homoseksualių arba biseksualių.

Screenshot 2024-10-02 at 21.07.37.png

Konkrečiai Lietuvoje senesniais laikais neopagonys buvo gera prieglauda visokiems neonaciukams, anti-vakariečiams, anti-NATO, anti-ES ir panašiai. Buvo ir normalesnių žmonių, kurie tačiau gana greitai išsivaikščiojo. Nežinau, kokia padėtis dabar, bet abejoju, ar kas stipriai pasikeitę. Gal tik jų ir taip silpnos anti-rusiškos pažiūros atsitiktinai dar labiau susilpnėjusios, o anti-vakarietiškos dar labiau sustiprėjusios.

[Vilius]

Karibų sinkretistų altorėlis: [..]

Žiūrėjau į tavo paveiksliuką ir galvojau, kad gal materialinės aukos (užbėgsiu už akių tavo pašaipoms - ne, ne žmonių ar kruvinų gyvūnų aukos, o daiktų!) nebuvo tokia bloga idėja. Visi suneša ką turi gero ar gražaus - kas įdomesnį artefaktą iš tolimo kelionės, kas savo rankomis pagamintą šventą niekutį, kas padaro kažką skanaus valgyti ar kokį mandrą butelaitį atsineša - ir iš to visa bendruomenė gauna pamatyti ar patirti kažką naujo ir įdomaus. Gal Krikščionybė čia nuėjo kiek per lengvu keliu, nes "aukodamas" mišias ir maldas tu iš esmės atneši į tą religinę bendruomenę tik žodžius ir ritualus - nieko apčiuopiamo. Nu ir aišku, tada iš visų buvo reikalaujama aukoti pinigus - kas yra gal naudingiau pačiai bažnyčiai, bet jos nariams tai čia realiai tik dar vienas mokestis.