Fight Club (1)

[Vilius]

Man susidarė įspūdis, kad tu [..] daug dėmesio teiki [..] paviršutiniškiems "išvaizdos" dalykams [..]

Tarkim, eini tu namo vėlų vakarą, ir prieini gatvės išsišakojimą. Vienoje pusėje pamatai rimtą bachūrą su skusta galva, pora tatuiruočių ir juodais treningais. O kitoje - jauną moterį stumiančią vaikišką vežimėlį. Kaip manai, iš kurio iš tų dviejų žmonių labiau tikėtina sulaukti nieko gera nežadančio "ė, duok parūkyt"?

Ir kartu [..] smalsu prie kokių avatarų iš "purity" ar "ingroup" pusės jau susierzintum? Pvz., jei į savo avatarą įsidėčiau kokią Mikelandželo Dovydo skulptūros fotografiją pakankamai pilnu planu, tai ar neišrašytum man dėl to nekalbadienių?

Tikrai nesijaučiu esąs "ingroup" narys šiame forume (ir ačiū Dievui), tai ne man ir kalbėti už visą grupę. Galiu pasakyti tik už save, kad man yra tikrai keista, kai maždaug mano amžiaus žmonės bando kažką pasakyti demonstruodami vyriškus lytinius organus. Net nelabai turiu savo aplinkoje reference taškų, su kuriais galėčiau tai palyginti - paskutiniai kartai, kai man tokie piešinėliai keldavo juoką buvo prieš gerus 30+ metų.

Dėl "nekalbadienių" - man čia vienas protingas žmogus neseniai aiškino, kad tyla irgi yra "atsakymas". Tai gal pabandyk ir tu įsiklausyti į tą tylą - jei išgirsi ką įdomaus, papasakok ir man

[Svetimas]

Man susidarė įspūdis, kad tu [..] daug dėmesio teiki [..] paviršutiniškiems "išvaizdos" dalykams [..]

Tarkim, eini tu namo vėlų vakarą, ir prieini gatvės išsišakojimą. Vienoje pusėje pamatai rimtą bachūrą su skusta galva, pora tatuiruočių ir juodais treningais. O kitoje - jauną moterį stumiančią vaikišką vežimėlį. Kaip manai, iš kurio iš tų dviejų žmonių labiau tikėtina sulaukti nieko gera nežadančio "ė, duok parūkyt"?

Ei, tik nereikia iš mano frazės konstruoti pavyzdžių, kur ji praranda savo prasmę. Aš turėjau omenyje bybiais apipieštą Orbaną, kaip humoristinę pasipiktinimo išraišką (net ir mūsų santūrusis Lionginas kartais išleidžia savo vidinį vaiką pasilakstyti; aš, prisipažinsiu, irgi prunkštelėjau pamatęs) ir tą vargšą rusų emigrantą užsienyje su spalvotais marškiniais ir tau nepatinkančiomis manieromis, kurios tau neįtiko.

[Vilius]

Tavo komentarai atitiko 1-ą mano parašytą propagandos talking pointą (su akcentu ant "Tik daugiau žmonių dėl paramos Ukrainai žus").

Jie žus dėl Rusų mėtomų bombų, raketų, dronų, ir viso kito - niekada nesakiau, kad dėl to kalta būtent Vakarų parama. Nežinojau, kad bendras susirūpinimas dėl humanitarinių dalykų irgi yra rusų propagandos dalis.. Gal čia tu pats Putinui duodi gerokai per plačią teisę uzurpuoti jam patinkančius naratyvus kaip savus?

[Vilius]

Aš turėjau omenyje bybiais apipieštą Orbaną, kaip humoristinę pasipiktinimo išraišką (net ir mūsų santūrusis Lionginas kartais išleidžia savo vidinį vaiką pasilakstyti; aš, prisipažinsiu, irgi prunkštelėjau pamatęs) ir tą vargšą rusų emigrantą užsienyje su spalvotais marškinėliais ir tau nepatinkančiomis manieromis, kurios tau neįtiko.

Aaa.. Ok. Aš kalbėjau tik apie tą bičą su ružavom sienom, blizgučiais ir kiek pretenzinga kalbėjimo maniera. Na, bet jei nenori žaisti mano kvailų žaidimų - tada nesvarbu.

[Svetimas]

Tavo komentarai atitiko 1-ą mano parašytą propagandos talking pointą (su akcentu ant "Tik daugiau žmonių dėl paramos Ukrainai žus").

Jie žus dėl Rusų mėtomų bombų, raketų, dronų, ir viso kito - niekada nesakiau, kad dėl to kalta būtent Vakarų parama. Nežinojau, kad bendras susirūpinimas dėl humanitarinių dalykų irgi yra rusų propagandos dalis.. Gal čia tu pats Putinui duodi gerokai per plačią teisę uzurpuoti jam patinkančius naratyvus kaip savus?

Bet tu turbūt supranti, jog kai kremliaus propaganda vakariečiams sako "neduokite Ukrainai daugiau ginklų, nes tik daugiau žmonių nuo to žus" su kokia žinute ir tikslu ji tai sako?

[Vilius]

Bet tu turbūt supranti, jog kai rusų propaganda vakariečiams sako "neduokite Ukrainai daugiau ginklų, nes tik daugiau žmonių nuo to žus" su kokia žinute ir tikslu ji tai sako?

Nu žinok, jau pavargau kartotis.. Bet koks man, tau ar kam nors kitam skirtumas ką ir kodėl jie sako? Rusai meluoja visam pasauliui jau gerus 20+ metų (o jei įskaičiuosim ir sovietmetį - tada ~100 metų), kad ir kokį credibility jie turėjo - tai seniai yra praeityje. Dabar tikrai ne rusų kalbos lemia, kokia parama yra teikiama Ukrainai. Mano galva, tam pagrindiniai faktoriai yra trys - pirmus du jau matei savo žemėlapyje (turtingumas ir tiesioginė Rusijos grėsmė), nu ir trečias yra daugiau ar mažiau pagrįsta baimė, kad karas nevaldomai eskaluosis iki WW3.

[Svetimas]

Tai tų melagingų žinučių, kad suveiktų, niekas pagal pirmines prezumpcijas ir nesieja su kremliaus propaganda. Jos kuria žmonėms interpretacijas, naratyvus ar naujas nuostatas. Tuos melus - tiksliau neišbaigtus emociškai tam tikru kampu pakabintus suvokimų fragmentus (su numanomais automatiniais pratęsimais ar emocinėmis reakcijomis) kremliaus troliai, parsidavėliai, botai ir pan. primėto kaip ale vietinių vakariečių ar "ingroup" žmonių alternatyvų požiūrį į atvirus vakarietiškus alternatyvius šaltinius, kur iš jų vėliau susiformuoja kremliaus politikai patogūs naratyvai ir tuose burbuluose esančių ar juos stebinčių dalies žmonių interpretacijos apie jiems menkiau žinomus dalykus. Užtenka troliams tik kažkiek pakurstyti bendrą naratyvų "foną" ir "ištampyti" žmonių dėmesį kažkuria kryptimi.

[Vilius]

Tai tų melagingų žinučių, kad suveiktų, niekas pagal pirmines prezumpcijas ir nesieja su kremliaus propaganda. Jos kuria žmonėms interpretacijas, naratyvus ar naujas nuostatas. Tuos melus - tiksliau neišbaigtus emociškai tam tikru kampu pakabintus suvokimų fragmentus (su numanomais automatiniais pratęsimais ar emocinėmis reakcijomis) kremliaus troliai, parsidavėliai, botai ir pan. primėto į atvirus vakarietiškus alternatyvius šaltinius, kur iš jų vėliau susiformuoja kremliaus politikai patogūs naratyvai ir tuose burbuluose esančių ar juos stebinčių dalies žmonių interpretacijos apie jiems menkiau žinomus dalykus. Užtenka troliams tik kažkiek pakurstyti bendrą naratyvų "foną" ir "ištampyti" žmonių dėmesį kažkuria kryptimi.

Suprantu tavo nerimą, bet vis tiek manau, kad pro-rusiški balsai vakaruose žymiai dažniau yra tiesiog ciniški žmonės, kurie tuos naratyvus naudoja dėl savų priežasčių, o ne todėl, kad juos įtikino Kremliaus troliai.

Jei taip jautriai savi-cenzūruosimės, tai tada nelabai iš viso bus apie ką kalbėti Ukrainos tema - nes liks tik oficialiai palaiminti naratyvai, kuriuos visi ir taip žino. Tai gal siūlai visai vengti šitos temos?

[Svetimas]

Tai gal siūlai visai vengti šitos temos?

Nesiūlau.

[Vilius]

Nesiūlau.

Nu aš dėl visa ko palauksiu, kol kas nors užduos teisingą toną tokiai diskusijai. Nes man, kaip matai, nelabai pavyksta

[Svetimas]

Tai paskutinius 2 puslapius lyg ir neblogai gaunasi, tik kad gan vaikiškai dėl elementarių dalykų mes čia kalbam.

[Vilius]

Tai paskutinius 2 puslapius lyg ir neblogai gaunasi, tik kad gan vaikiškai dėl elementarių dalykų mes čia kalbam.

Pažiūrėsim, kiek kaltinimų ir įtarinėjimų sulauksiu šį kartą, tai tada ir bus matyt. Bet ačiū už padrąsinimą.

[Svetimas]

viewtopic.php?p=119450#p119450
Šiek tiek Tucker Carlson ir Lavrovo cirko. Nuvylė. Paklausiau fone Tucker Carlson interviu su Lavrovu. Nuobodžiu ir bumbančiu balsu Lavrovas ir toliau kabino makaronus ant ausų. O Karlsonas kaip šuniukas vizgino uodegą. Nei vieno bent kiek nepatogesnio klausimo Lavrovui neuždavė. Susakė daugmaž Lavrovas vienokia ar kitokia forma mano jau anksčiau šioje temoje surašytus kremliaus propagandos talking pointus (išskyrus gal (arba pražioplinau beklausydamas atkarpomis) kokį 8-ą pointą dėl Ukrainos korupcijos dėl JAV ginkluotės teikimo).

Iš tokių man gal mažiau įprastų labiau absurdiškų ar gaslight pobūdžio kremliaus propagandos momentų Lavrovas minėjo (nuo ~34 min.), kad neva arogantiški Rusijos atžvilgiu Vakarų diplomatai ar pan. kažkaip jau labai šiuo metu tylūs apie Bučos įvykių Ukrainoje klausimą. Ir kad neva putleryno pusė kreipėsi į JT saugumo tarybą, A. Guterres'ą ar BBC, kad BBC pasakytų savo reportažuose rodytų nužudytų žmonių pavardes. Anot Lavrovo, "totali tyla", "jokio atsakymo", tarsi kitai pusei šitas klausimas jau nebeįdomus. Taip pat, pagal Lavrovą, ir Navalną į Vokietiją putlerynas neva atidavė be nuodijimo požymių po jų medicininių tyrimų rusijoje. O dabar putleryno "vargšiukai" nebegauna iš vakarų prašomų medicininių ar pan. tyrimų iš Vokietijos apie Navalną rezultatų apie "savo šalies pilietį". Niekas iš vakarų su putleryno diplomatijos ar pan. puse neva civilizuotai ir mandagiai bendrauti su putleryno "vargšiukų" puse viešesniam lygyje nebenori.

[Svetimas]

Pažiūrėsim, kiek kaltinimų ir įtarinėjimų sulauksiu šį kartą, tai tada ir bus matyt.

Mane ne mažiau stebina, kad tu piktiniesi dėl rimtesnės žalos kažkam nedarančio Orbano apipaišymo forume, o tuo, kad Orbanas ar pan. myža su savo kuruojama propaganda tau įžūliai ant veido, tu lyg ir nesipiktini. Kažkokie, iš mano pusės žiūrint, keisti pas tave prioritetai minėtais klausimais ar pan.

[Vilius]

Mane ne mažiau stebina, kad tu piktiniesi dėl rimtesnės žalos kažkam nedarančio Orbano apipaišymo forume [..]

Aš piktinuosi dėl forumo apipaišymo bybiais - ne dėl Orbano apipaišymo.

[..] o tuo, kad Orbanas ar pan. myža su savo kuruojama propaganda tau įžūliai ant veido, tu lyg ir nesipiktini.

Ai, net neklausiu, ką bandei pasakyti per šitą emocinę trydą.

[Vilius]

Šiek tiek Tucker Carlson ir Lavrovo cirko.

Aš pasidaviau po poros minučių.. Sprendžiant iš tavo santraukos, nieko ir nepraradau, tai ačiū už tavo pasiaukojimą

[Svetimas]

Sprendžiant iš tavo santraukos, nieko ir nepraradau[...]

Tikrai nieko nepraradai. Net ir mane, kaip kartais atrandantį kažką sau įdomaus net ir menkaverčiuose protknisystės dalykuose, nuvylė.

[Svetimas]

Aš piktinuosi dėl forumo apipaišymo bybiais - ne dėl Orbano apipaišymo.

Esmės nekeičia. Man kiek keisti tavo skirtingų dalykų (žalos prasme) vertinimo prioritetai ir kriterijai.