Konkursas: kodėl "žalioji energetika" yra blogis Europoje?

[Vilius]

Pfff... Taip ir nesupratau, nei žaidimo taisyklių, nei kodėl laimėjo Lionginas. Whatever..

[Svetimas]

Pfff... Taip ir nesupratau, nei žaidimo taisyklių, nei kodėl laimėjo Lionginas.

Laimėjo Lionginas, nes parodė šioje temoje klasę. Kai tuo tarpu joks pagal pirmines iššūkio sąlygas normaliai norintis padiskutuoti "žaliojo teroro" žalų bijotojas, kurių nemažai reiškiasi internetuose, neatsirado.

Pagalvojau, kad jei jau net išstatinėju tokiems keistiems "iššūkiams" kokį nors piniginį prizą, tai tikrai galiu surasti sričių, kur panašius pinigus galėčiau panaudoti žymiai naudingiau.

Jeigu tave tai paguos, tai tu irgi buvai savaip naudingas dalyvis šioje temoje "žaliojo teroro" bijotojų baimių prasklaidyme.

[Lionginas2]

Nesijaučiu laimėjęs ar apskritai dalyvavęs kažkokiame konkurse. Todėl, jei turi noro, pats pervesk Ukrainai ar kam kitam, savo nuožiūra ir nuo savęs.

[Svetimas]

Nesijaučiu laimėjęs ar apskritai dalyvavęs kažkokiame konkurse.

Nesvarbu, kad nesijauti. Džiugu, kad beveik iš nieko kažkas visai šauniai visumoj gavosi. Koks nors eilinis verksnys ar pan., numetęs/atkartojęs internete tipinį šabloninį propagandinį šūduką, turbūt net neįsivaizdavo, kas iš jo gero galėjo išaugti.

[Stormas]

Nesvarbu, kad nesijauti. Džiugu, kad beveik iš nieko kažkas visai šauniai visumoj gavosi. Koks nors eilinis verksnys ar pan., numetęs/atkartojęs internete tipinį šabloninį propagandinį šūduką, turbūt net neįsivaizdavo, kas iš jo gero galėjo išaugti.

Tai lyg sakei kad nespardinsim Viliaus...

[Svetimas]

Tai lyg sakei kad nespardinsim Viliaus...

Iliustracijos vardan prieš kelias dienas iš savo pusės įjungiau trumpam forume tam tikrą jus pamėgžiojančią "superego" rolę iki absurdiško kraštutinumo. Nežinau kol kas kaip žodžiais logiškai nupasakoti ar šitus dalykus nupiešti. Turėjo jums dėl to likti gan nemalonus skonis burnoj ar pasibjaurėjimas dėl šito.

P.S. Vilius konkrečiai šitoj vietoj ne prie ko.

Plius, jei yra galimybė forume normaliai pateikiant kontraargumentus debunkinti propagandos melus ar pan. ir tai yra daroma, iš to automatiškai neseka, kad propaganda toliau plinta. Skiepai nuo propagandos gali būti ne prastesnis dalykas nei bandymai karantinuotis nuo jos, jei ji kažkokiais kanalais žmones vis tiek vienu ar kitu būdu pasiekia.

[Vilius]

Turėjo jums dėl to likti gan nemalonus skonis burnoj ar pasibjaurėjimas dėl šito.

Nu tarkim, kad tau pavyko

Now what?

[Svetimas]

Now what?

Siūlau versti naują puslapį. Siūlau iš savo pusės forume "neteisaus" pašnekovo uždominavimą komunikavime pagal galimybes pakeisti kažkuo konstruktyvesniu, pvz., humoru (ne pašaipomis) arba dialogu.

[Vilius]

PARIS, March 10 (Reuters) - Reducing Europe's nuclear energy sector was a "strategic mistake", European Commission chief Ursula von der Leyen said on Tuesday, as governments grapple ‌with an energy crunch from the Iran war.

Ale kas čia darosi? Toks vaizdas, kad Europoje suaugę žmonės staiga parėjo į kambarį

[Lionginas2]

PARIS, March 10 (Reuters) - Reducing Europe's nuclear energy sector was a "strategic mistake", European Commission chief Ursula von der Leyen said on Tuesday, as governments grapple ‌with an energy crunch from the Iran war.

Ale kas čia darosi? Toks vaizdas, kad Europoje suaugę žmonės staiga parėjo į kambarį

Ji prieš porą metų pakeitė nuomonę dėl branduolinės energetikos. Prieš tai dirbo Merkel vyriausybėje, gal net prisidėjo prie tos energetikos atsisakymo. Tiesiog atsivėrė akys dėl ruskių ir tiek.

[Svetimas]

Prieš tai dirbo Merkel vyriausybėje, gal net prisidėjo prie tos energetikos atsisakymo.

Aš tai kol kas taip ir nesupratau pagrindinių motyvų ir poreikių prie Merkel valdymo atsisakyti branduolinės energetikos.

Šiaip, guli pas mane jau gal daugiau nei metai A. Merkel knyga su jos atsiminimais, bet visiškai per tą laiką nebuvo ūpo ją paskaitinėti. Pagalvojau gal kartais ten kažkokių užuominų bent jau apie tariamas tikėtinas priežastis būtų.

[Lionginas2]

Aš tai kol kas taip ir nesupratau pagrindinių motyvų ir poreikių prie Merkel valdymo atsisakyti branduolinės energetikos.

Jokios paslapties čia nėra: ilgametė vokiečių nemeilė branduolinei energetikai + Fukušima. Buvo apie tai tema, tik tu šita versija nepatikėjai. Nors vokiečiai būtent iš karto po Fukušimos ėjo į masines demonstracijas reikalauti visų branduokinių elektrinių uždarymo, o vyriausybė tai ir padarė. Prieš Fukušimą Merkel net norėjo keliolikai metų atidėti branduolinės energetikos atsisakymą.

[Svetimas]

Jokios paslapties čia nėra: ilgametė vokiečių nemeilė branduolinei energetikai + Fukušima. Buvo apie tai tema, tik tu šita versija nepatikėjai. Nors vokiečiai būtent iš karto po Fukušimos ėjo į masines demonstracijas reikalauti visų branduokinių elektrinių uždarymo, o vyriausybė tai ir padarė. Prieš Fukušimą Merkel net norėjo keliolikai metų atidėti branduolinės energetikos atsisakymą.

Pamenu tą temą. Nepatikėjau, nes gan sunkokai į mano pasaulio modelį galvoje paišėsi. Pvz., kitose Europos šalyse kaip ir nebuvo tokio skepsio branduolinės energetikos atžvilgiu.

O iš kur, pavyzdžiui, pagal tave galėjo imtis ilgametė vokiečių nemeilė branduolinei energetikai? Kodėl Vokietija šiuo aspektu tokia išskirtinė gavosi? Nebus kaip nors prie to kažkiek kažkaip prisidėję kokie nors kurios nors srities ar pan. lobistai?

O šiaip tokius strategiškai rimtus šalies mastu sprendimus gal kartais logiškiau būtų spręsti kokio referendumo pagalba? Ką apie tai manai?

[Lionginas2]

O iš kur, pavyzdžiui, pagal tave galėjo imtis ilgametė vokiečių nemeilė branduolinei energetikai? Kodėl Vokietija šiuo aspektu tokia išskirtinė gavosi?

Dėl branduolinės energetikos keliamų pavojų. Gali ištikti avarijos, radioktyvi tarša. Gana natūralus ir tikėtinas susirūpinimas. Ypač jei vėjo gauni nuo Černobylio (o vokiečiai jo gavo).

Nebus kaip nors prie to kažkiek kažkaip prisidėję kokie nors kurios nors srities ar pan. lobistai?

Na žinoma, galima visur įžvelgti klastingą lobistų ranką, bet ji ne visiems paaiškinimams reikalinga. Aš visiškai nesistebiu, kad žmonės bijo branduolinių avarijų, ir tai baimei pakurstyti nereikalingas piktavalių planas. Gali tiesiog taip susidėlioti aplinkybės, gimti nuoširdžiai susirūpinę žaliųjų judėjimai, žiniasklaida skirti daugiau dėmesio ir prašom, nemeilė branduoliui.

O šiaip tokius strategiškai rimtus šalies mastu sprendimus gal kartais logiškiau būtų spręsti kokio referendumo pagalba? Ką apie tai manai?

Nematau čia jokių referendumo pranašumų.

[Svetimas]

O šiaip tokius strategiškai rimtus šalies mastu sprendimus gal kartais logiškiau būtų spręsti kokio referendumo pagalba? Ką apie tai manai?

Nematau čia jokių referendumo pranašumų.

Kodėl? Pvz., tokiu atveju politikai turėtų labai rimtą papildomą argumentą atmušti savo oponentų kaltinimus, kad savavališkai strategiškai nuvedė savo šalį kiek ne ta kryptimi?

[Lionginas2]

Kodėl? Pvz., tokiu atveju politikai turėtų labai rimtą papildomą argumentą atmušti savo oponentų kaltinimus, kad savavališkai strategiškai nuvedė savo šalį kiek ne ta kryptimi?

Tai rengti referendumus tam, kad politikams būtų lengviau ginčytis? Nežinau, man neatrodo didelis privalumas. Neatrodo kaip privalumas apskritai.

[Svetimas]

Tai rengti referendumus tam, kad politikams būtų lengviau ginčytis?

Ne. Nesuprimityvink taip mano klausimo. Pvz., juk yra gana populiari politinė pozicija, kad šaliai pakankamai svarbiais ir daug žmonių užkabinančiais strateginiais klausimais būtų pageidautina rengti referendumus.

[Lionginas2]

Ne. Nesuprimityvink taip mano klausimo. Pvz., juk yra gana populiari politinė pozicija, kad šaliai pakankamai svarbiais ir daug žmonių užkabinančiais strateginiais klausimais būtų pageidautina rengti referendumus.

Na tai jau visa kas kita, nei "kad politikams būtų lengviau atmušti oponentų argumentus". Aš tik perfrazavau tavo pasiūlytą referendumų privalumą, nieko nesuprimityvinau.

Dėl referendumų strateginiais klausimais, nematau pranašumų prieš tiesiog tokios valdžios išrinkimą, kuri žada siekti norimų strateginių tikslų.