Konkursas: kodėl "žalioji energetika" yra blogis Europoje?

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5826
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2026-03-17 20:52

Lionginas2 wrote:
2026-03-17 08:18
Tik kol kas čia tuščios kalbos, reikia kad šitie dalyklai būtų realiai įgyvendinami, ne vien gultų brėžiniuose.
Be jokios abejonės, ir mano požiūriu tie dalykai privalo būti patikrinti praktikoje. Realus veikimas praktikoje yra reikšmingiau bei turėtų nusverti, jeigu iš tikro nepasiteisina, net ir gražiausias teorijas brėžiniuose.
Lionginas2 wrote:
2026-03-17 08:18
Svetimas wrote:
2026-03-14 13:30
Man patiko mintis, kad jei ateityje atsirastų labai saugūs SMR branduoliniai reaktoriai, juos galima būtų bandyti įrengti prieš tai anksčiau veikusių anglimi ar pan. kūrenamų šiluminių elektrinių, metalurgijos pramonės centrų ar pan. vietose. Tokiu būdu šiek tiek gudriau minimizuojant įvairius infrastruktūros plėtojimo kaštus.
Aš šiek tiek nesuprantu to hype dėl mažų reaktorių. Dideli visada bus efektyvesni, ekonomiškesni, kelis didelius lengviau apsaugoti ir sukontroliuoti nei daug mažų, jie tikriausiai paliks mažiau radioaktyvių atliekų ir t.t. ir pan.

Mažas gal labiau tiktų mažai šaliai, nes reikalautų mažesnių pradinių investicijų.
Neišmanau ir aš tų dalykų dėl mažų reaktorių. Manoma, kad kai kurie specifinės konstrukcijos ir kiek kitokio tipo maži reaktoriai teoriškai galėtų būti labai saugūs ir net pasyviai savaime susireguliuojantys bei apsisaugantys nuo procesų, vedančių link nevaldomos ir sunkiai sustabdomos branduolinės reakcijos reaktoriuose. Kartu, kiek pats susidūriau besidomėdamas, optimistiškai tikimasi, kad maži reaktoriai dėl tam tikro masiškumo (jei jis realiai pasiteisintų ir įsigyvendintų praktikoje) galėtų padėti užtikrinti reikšmingai pigesnį ir greitesnį jų pastatymą ir įrengimą norimoje vietoje, nei įprasti reaktoriai. Tavo minėtas mažesnių pradinių investicijų argumentas taip pat yra reikšmingas praktikoje.

Šiek tiek buvau dar prieš tai skaitinėjęs apie Prancūzijos ir Japonijos energetikas. Tai Prancūzijoje atominių jėgainių vystymas dėl reaktorių standartizavimo, masiškumo ir kitų priežasčių neblogai praktiškai pasiteisino realybėje. Šiuo metu berods maždaug apie 60%-70% iš visos elektros energijos, pagaminamos Prancūzijoje, yra iš atominių jėgainių. Kas šiek tiek didina kai kurių specialistų lūkesčius, kad galbūt kažkas panašaus galėtų nutikti ir su naujos kartos mažais ir standartizuotais atominių jėgainių reaktoriais. Nors kažkokių ryškesnių realių pavyzdžių tam globaliu lygmeniu kol kas kaip ir nesimato.

Japonijos situacija energetikoje dėl didelio iškastinio fosilinio kuro ar energetinių žaliavų importo praktiškai labai ilgą laiką buvo kažkiek panaši ir gal net prastesnė nei Vokietijos ar kitų daug energetinių žaliavų ar pan. importuojančių Europos šalių. Iki Fukušimos avarijos Japonija bandė nemenkai dengti savo elektros energijos poreikius atominių jėgainių pagalba. Ir berods netgi apie 30% elektros energijos pasigamindavo jose, nors pati Japonija yra seismiškai aktyvioje zonoje. Po Fukušimos avarijos atominės jėgainės Japonijoje buvo sustabdytos ir ilgą laiką iki dabar neviršyja kelių procentų visos pagaminamos elektros energijos. Nors ir japonų požiūris dėl atominių elektrinių vėl naujai po truputi dėl elektros energijos brangumo iš importuojamų žaliavų keičiasi. Ir jie svajoja jog su naujesnės kartos saugesniais atominiais reaktoriais elektros energijos dalis iš atominių jėgainių pas juos galbūt vėl pakils virš 20%.

Plius Japonija istoriškai turi nemažą kiekį hidroakumuliacinių elektrinių (gali išnaudoti savo kalnuotą reljefą), kurias derindama su saulės, vėjo bei branduolinėmis jėgainėmis teoriškai galėtų gan neblogai panaudoti.
Lionginas2 wrote:
2026-03-17 08:18
Na Von der Leyen toje Viliaus minėtoje kalboje sakė, kad reikia plėtoti tuos mažus branduolinius reaktorius.
Vien į politikų kalbas nežiūriu rimtai.
User avatar
Lionginas2
pradedantis
Posts: 170
Joined: 2026-02-03 12:43

2026-03-18 13:40

Svetimas wrote:
2026-03-17 20:52
Neišmanau ir aš tų dalykų dėl mažų reaktorių. Manoma, kad kai kurie specifinės konstrukcijos ir kiek kitokio tipo maži reaktoriai teoriškai galėtų būti labai saugūs ir net pasyviai savaime susireguliuojantys bei apsisaugantys nuo procesų, vedančių link nevaldomos ir sunkiai sustabdomos branduolinės reakcijos reaktoriuose.
Bet kuriuo atveju ta rizika bus ne nulinė, o padariniai gali būti labai rimti. Vienas didelis reaktorius Visagine ar trys maži Grigiškėse, Naujojoje Vilnioje ir Nemenčinėje - prie kurio varianto ramiau miegotum? Kuris variantas leistų valstybei geriau užtikrinti branduolinio ginklo neplatinimo sutartis? Kuris paprastesnis planuojant avarijų likvidavimą? Nemanau, kad čia yra lengvų atsakymų.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5826
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2026-03-18 18:48

Lionginas2 wrote:
2026-03-18 13:40
Bet kuriuo atveju ta rizika bus ne nulinė, o padariniai gali būti labai rimti. Vienas didelis reaktorius Visagine ar trys maži Grigiškėse, Naujojoje Vilnioje ir Nemenčinėje - prie kurio varianto ramiau miegotum? Kuris variantas leistų valstybei geriau užtikrinti branduolinio ginklo neplatinimo sutartis? Kuris paprastesnis planuojant avarijų likvidavimą? Nemanau, kad čia yra lengvų atsakymų.
Nebus, spėju, Lietuvoje jokio branduolinio reaktoriaus labai ilgą laiką. Bent jau mažiausiai kokius 2 dešimtmečius. Tai šitoj vietoj gali būti ramus.
Kas dėl manęs, tai man visai nekliūtų bandymai elektros energijos poreikį pagal galimybes padenginėti maksimaliai saulės ir vėjo jėgainėmis.

Tačiau per daug viską statant tik ant aukščiau minėtų atsinaujinančių energijos šaltinių ir nediversifikuojant skirtingų elektros gamybos šaltinių, atsiranda poreikis spręsti kitas su tuo susijusias problemas. "Tamsaus štilio" ("dark doldrums", dunkelflaute) laikotarpius, neretai trunkančius nuo kelių iki keliolikos dienų ar net ilgiau. Taip pat papildomas nemažas investicijas į elektros tinklų infrastruktūros modernizavimą ir gerinimą. Papildomai užsitikrinti reikiamas jungtis elektros importui su kitomis šalimis (kas irgi turi savų specifinių trūkumų, nepatogumų ir rizikų).
User avatar
Lionginas2
pradedantis
Posts: 170
Joined: 2026-02-03 12:43

2026-03-24 10:00

Šiuo metu, suprantama, visi myža į kelnes dėl pakilusių dyzelio kainų, bet štai elektros kaina Europoje nepakilo visai. Kas aiškiai rodo, kaip apsimoka energetikos diversifikacija ir priklausomybės nuo importinio kuro mažinimas. Šitos Hormūzo krizės rezultatas tikriausiai irgi ves prie tos priklausomybės mažinimo ir tolesnio savų energetikos išteklių, įskaitant atsinaujinančius, vystymo.

Praktiškai visos šalys, iš kurių Europa importuoja naftą, yra stipriai jobnutos, išskyrus Norvegiją. Kuo mažiau jos bus finansuojamos, tuo geriau bus visiems.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5826
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2026-03-25 10:05

Lionginas2 wrote:
2026-03-24 10:00
Praktiškai visos šalys, iš kurių Europa importuoja naftą, yra stipriai jobnutos, išskyrus Norvegiją. Kuo mažiau jos bus finansuojamos, tuo geriau bus visiems.
Tai JAV pagal tave irgi išeina yra "jobnutos"?
Nes po 2022 metų berods didžiausia naftos tiekėja ES šalims dabar patapo JAV. Taip pat, neskaitant Norvegijos, ir importuojamų gamtinių dujų iš JAV dalis į ES šalis labai smarkiai išaugo (berods 2-oj vietoj po Norvegijos dabar yra JAV pagal ES šalių gamtinių dujų importą).
User avatar
Lionginas2
pradedantis
Posts: 170
Joined: 2026-02-03 12:43

2026-03-25 10:47

Svetimas wrote:
2026-03-25 10:05
Tai JAV pagal tave irgi išeina yra "jobnutos"?
Be abejo.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5826
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2026-03-25 10:59

Lionginas2 wrote:
2026-03-24 10:00
Šiuo metu, suprantama, visi myža į kelnes dėl pakilusių dyzelio kainų, bet štai elektros kaina Europoje nepakilo visai.
Žiema baigėsi ir pavasaris atėjo (daugiau saulės ir pan.).
Pvz.:
Martynas Nagevičius wrote: Kodėl, prasidėjus karui Irane ir gamtinėms dujoms rinkoje pabrangus nuo maždaug 30 eurų/MWh iki 60 eurų/MWh, elektros rinkos kaina Baltijos šalyse atpigo nuo maždaug 100-150 eurų iki maždaug 50-70 eurų/MWh?
[...]
Potvynis, smarkiai padidėjusi elektros gamyba hidroelektrinėse ir atsigaunanti gamyba saulės elektrinėse, pakeičianti vėjo elektrines tomis dienomis, kai trūksta vėjo.
Lionginas2 wrote:
2026-03-25 10:47
Svetimas wrote:
2026-03-25 10:05
Tai JAV pagal tave irgi išeina yra "jobnutos"?
Be abejo.
Ok. Man irgi nepatinka, kad tą auksus ir niekšelius mylintį ir kai kurių turtingų veikėjų gan lengvai paįtakojamą ar paperkamą klouną išsirinko (nors ir nelabai buvo iš ko rinktis kažkodėl).
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3725
Joined: 2018-11-16 23:57

2026-05-04 16:32

ArsTechnica wrote: On Monday, the International Energy Agency released its analysis of the energy trends of 2025, covering the entire globe. It confirms and extends the primary conclusion of a more limited analysis by the International Renewable Energy Agency: 2025 was the first year of solar’s dominance. Increased solar production was a key reason the growth of carbon-free energy sources outpaced rising demand.

Coupled with a massive growth in battery storage and relatively stagnant fossil fuel use, the year has led the IEA to declare that “the world has entered the Age of Electricity.”
The IEA also estimates that the green tech we’ve installed since 2019—renewables, EVs, heat pumps, etc.—along with nuclear power, has displaced about 7 percent of total fossil fuel use in 2025 and reduced carbon emissions by 8 percent compared to where they might be. In terms of coal use alone, it estimates that these systems have displaced the equivalent of India’s 2025 coal use.
User avatar
Lionginas2
pradedantis
Posts: 170
Joined: 2026-02-03 12:43

2026-05-05 08:39

Svetimas wrote:
2026-03-25 10:59
Lionginas2 wrote:
2026-03-25 10:47
Be abejo.
Ok. Man irgi nepatinka, kad tą auksus ir niekšelius mylintį ir kai kurių turtingų veikėjų gan lengvai paįtakojamą ar paperkamą klouną išsirinko (nors ir nelabai buvo iš ko rinktis kažkodėl).
Jobnutos ne todėl, kad kažką ten išsirinko. Jobnutos štai kodėl: https://europeangashub.com/trump-threat ... urope.html
American President Donald Trump is threatening to cut off US LNG supplies to Europe if Brussels refuses to ratify a trade agreement favorable to Washington.
Nėra gerai priklausyti nuo šalių, kurios vykdo šantažą ar kitaip naudojasi savo, kaip tiekėjo, statusu. Jau matėme, kaip savo išteklius politizuoja ruskiai. Dabar ir jankiai seka tuo pavyzdžiu.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5826
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2026-05-09 08:11

Lionginas2 wrote:
2026-05-05 08:39
Nėra gerai priklausyti nuo šalių, kurios vykdo šantažą ar kitaip naudojasi savo, kaip tiekėjo, statusu. Jau matėme, kaip savo išteklius politizuoja ruskiai. Dabar ir jankiai seka tuo pavyzdžiu.
Dalis trumpistų kaip tik džiaugiasi ar jiems patinka, kad maždaug pagal juos Trumpas "kietai" ir "ūkiškai" su Europa tvarkosi.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5826
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2026-05-18 17:22

Martynas Nagevičius rašo apie WindEurope ataskaitą apie dezinformaciją prieš vėjo energetiką Europoje ir kitus su tuo susijusius dalykus.
User avatar
Lionginas2
pradedantis
Posts: 170
Joined: 2026-02-03 12:43

2026-05-18 18:31

Svetimas wrote:
2026-05-18 17:22
Martynas Nagevičius rašo apie WindEurope ataskaitą apie dezinformaciją prieš vėjo energetiką Europoje ir kitus su tuo susijusius dalykus.
Tokio pobūdžio dezinformacija ateina ne tik iš kacapų, bet ir iš jankių. Pastarieji naudojasi tais pačiais tinklais, kuriais čia aktyviai mėgino importuoti savo kultūrinius karus ir visą antiwoke isteriją. Tik žinoma, čia aktyvesnis ne valstybės aparatas, o privatus sektorius, visa tai finansuojantis. Suprantama, didelę dalį darbo atlieka ir vietiniai ubliūdkai su iniciatyva. Sekasi jiems neblogai, nes žmonės paprastai tingi gilintis, faktai jiems nerūpi. Vėjo jėgainės woke, elektromobiliai woke - štai ir viskas, ką jiems reikia žinoti. O gilinimasis į reikalo esmę, situacijos ir faktų analizė.... Faktai irgi šiais laikais yra woke. Pasakos suaugusiems, kaip pasakytų vienas šio forumo dalyvis.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3725
Joined: 2018-11-16 23:57

2026-05-19 07:52

Įdomi ataskaita. Tik kiek keistai atrodo mėginimas piktybinius durnius perkvalifikuoti į aukas:
Ir į manipuliacijos spąstus dažniausiai parenka pažeidžiamiausi visuomenės žmonės, kurie šį principo yra linkę pasiduoti įvairiems gąsdinimams ir nepasitiki valdžia , kad ir ką ji darytų. Tie patys žmonės dažnai vienu metu:
-nepasitiki valdžia apskritai;
-kritikuoja krašto apsaugos stiprinimą ar poligonų steigimą;
-itin aktyviai kovoja prieš įvairius gamyklų, miestų plėtros , infrastruktūros projektus;
-iš esmės nepasitiki švietimo sistema;
-pasisako prieš bet kokius karantino ribojimus;
-platina chemtrailų , dirbtinai nuodijamos visuomenės teorijas;
- aktyviai kovoja prieš bet kokius miškų kirtimus, vykdant ekonominę miškininkystės veiklą:
- aktyviai pasisako prieš valstybės užsienio politikos prioritetus, pagalbą Ukrainai.
- ir kartu labai agresyviai pasisako prieš valstybės žaliąją transformaciją.
Ir čia susiduriam su tikrai sudėtinga dilema, nes būdami demokratine visuomene , mes tikrai negalime drausti žmonėms aktyviai iśsakyti savo nuomonės, taciau kita vertus - mes neapsaugom tos pažeidžiamos savo visuomenės dalies, kuri yra visiškai neatspari įvairioms platinamoms sąmokslo teorijoms.
Gal ir galima žiūrėti tokiu kampu, bet jei žmogus tiek beviltiškas, kad jį reikia saugoti nuo informacijos, padėtis labai liūdna. Jei žmogus laikomas tokiu silpnu, pažeidžiamu ir kvailu, kad girdėti klaidingą informaciją jam yra realus pavojus, reikėtų kaip minimum atimti balsavimo teisę, pripažinti psichiškai nesveiku, potencialiai pavojingu sau ir aplinkiniams, paskirti kokią nors priverstinę terapiją, gal kokį mėnesį skepsanatorijoje pradžiai, kur būtų apmokytas kažkokių kritinio mąstymo pagrindų, stiprinamas imunitetas žalingai informacijai ir panašiai.

Nes kito varianto tiesiog nėra.
Post Reply