Konkursas: kodėl "žalioji energetika" yra blogis Europoje?

[Lionginas2]

...Ką? Ne, aš "pats" tikrai nematau „reikalo“ būti "jokioje" komisijoje, man ‘šitas’ konkursas apskritai «atrodo» mažaprasmis ir "šiek" tiek cringy. Panašiai, 「kaip」kreacionistų konkursai "įrodyti" evoliucijos teoriją, "kur" jie patys apsibrėžia kas yra evoliucijos teorija, patys nustato įrodymo "kriterijus" ir «paskui» patys vertina atitikimą. Ar vertintų, jei kas „vargintųsi“ dalyvauti.

Aš tai turiu Svetimui konstruktyvų pasiūlymą: pasinaudoti ChatGPT privalumais. Jis tikrai padeda tekstą padaryti labiau virškinamą. Pavyzdžiui:

Supaprastink šį Svetimo tekstą:

Pora visai neblogų apžvalginių Maksim Kac video (yra ir angliški subtitrai), kad pagal jį putleris dėl savo verksniukiškų diktatoriškų "nuoskaudų" ir nuostatų kaip ir nusiteikęs ir norėtų tęsti karą, bet gan problematiška ir neaišku darosi kaip yra su jo turimais ar jam pavaldžiais realiais šalies resursais tam reikalui.

Yra pora visai neblogų Maksim Kac apžvalginių video (su angliškais subtitrais). Juose teigiama, kad putleris dėl savo diktatoriškų „nuoskaudų“ ir nuostatų norėtų tęsti karą, bet tampa vis labiau neaišku, ar jis dar turi pakankamai realių šalies resursų tam padaryti.

Kabutes taip pat dažnai padeda suvaldyti.

[Svetimas]

Kartais facebooke paskaitau Martyną Nagevičių, kaip tam tikrą proponentą "žaliosios energetikos" tema, ir pasisakymus pas jį komentaruose.

[Vilius]

Nu va, atrodo, de-reguliacinės nuotaikos ateina į mainstreamą:

Von der Leyen and Merz clash over future of EU’s core climate law

German chancellor joined industry in attacking the EU carbon market as the Commission president defended its “clear benefits.”

[Vilius]

O mano požiūriu, didžiausia šio forumo tragedija yra ta, kad kiekviena tema baigiasi žiauriomis, beprecedentinėmis patyčiomis iš Viliaus.

Ne tik iš Viliaus. Daug čia buvo tų apspardytų ir išjuoktų.. Bet gerai, kad taip atvirai atskleidei kortas.

[Svetimas]

Aš gyvenu Lietuvoje. 5kW elektrinė saulės parke, padengia visus namų poreikius (elektra, šildymas, karštas vanduo). Gaunasi perteklius, kurį tenka parduoti už labai mažai.

Kai kuriuose mažuose kaimeliuose Vokietijoje ir kitomis žaliomis alternatyvomis (vėju, biokuru) apsirūpinama:
DW Planet A: How this small German village got dirt-cheap energy prices

[Svetimas]

Nu va, atrodo, de-reguliacinės nuotaikos ateina į mainstreamą:

Panašiau į tai, kad vieni lobistai Vokietijoje (kremliaus trolių, botų ar pan. radikalizuotoje aplinkoje) kalasi su kitais.

[Lionginas2]

Ne tik iš Viliaus. Daug čia buvo tų apspardytų ir išjuoktų..

Bet skundiesi tik tu.

Arba gal anuomet dešinieji nebuvo tokios snaigės. Jie buvo edgy, kandūs, smaikščiai sudirbinėjo woke leftistus. O dabar skamba vien nuoskaudos.

[Lionginas2]

Kai kuriuose mažuose kaimeliuose Vokietijoje ir kitomis žaliomis alternatyvomis (vėju, biokuru) neva apsirūpinama:
DW Planet A: How this small German village got dirt-cheap energy prices

Žiūrėjau, bet nesupratau, kodėl "neva".

[Vilius]

Bet skundiesi tik tu.

Na taip.. Kiti tiesiog tyliai išėjo.

[Svetimas]

Žiūrėjau, bet nesupratau, kodėl "neva".

Dėkui už pastabą. Visiškai ne vietoj minėtą žodį panaudojau. Mano skuboto išsireiškimo klaida. Pataisiau.
Šiaip neblogas video ir gan informatyvus. Tik gal kai kam gali praslysti kai kurie niuansai. Pvz., jog ten parodytos biodujų jėgainės įrengimas buvo nemaža dalimi (beveik 50%) subsidijuotas. O kaimelio gyventojai elektros kainų nemenkas nuolaidas iš video rodyto susikūrusio vėjo jėgainių parko iš esmės įgijo dėl to, jog proaktyviai sutiko ir sutarė, kad vėjo jėgainės gali būti įrengtos netoli jų gyvenamųjų namų.

[Lionginas2]

Bet skundiesi tik tu.

Na taip.. Kiti tiesiog tyliai išėjo.

Gal jiems tiesiog nusibodo own'inti lib'us.

Bet kuriuo atveju, tema ne apie tai, todėl iš savo pusės baigiu.

[Lionginas2]

Šiaip neblogas video ir gan informatyvus. Tik gal kai kam gali praslysti kai kurie niuansai. Pvz., jog ten parodytos biodujų jėgainės įrengimas buvo nemaža dalimi (beveik 50%) subsidijuotas.

Nežinau, kokia situacija su biodegalų jėgainėmis, bet kalbant apie saulę ar vėją, tai manau, kad subsidijas reikia nutraukti. Seniai baigėsi laikai, kuomet tai buvo brangi technologija. Dabar saulės energija, atsižvelgiant į visas reikalingas investicijas, yra pati pigiausia net be subsidijų. Patraukli ji verslui ir dėl kitų priežasčių - operacinės investicijos praktiškai nulinės. Kelis kartus per metus nupjauti žolę ir nuvalyti sniegą. Literaliai viskas. Jokių judančių dalių, jokio sudėtingo aptarnavimo. Ilgas tarnavimo laikas. Paprasta skaičiuoti atsipirkimą, nereikia rūpintis kuro tiekimu ir t.t. Gauni pelną, kurį gali iš karto investuoti į dar daugiau saulės elektrinių. Apsimoka net ten, kur saulės sąlyginai nedaug.

Strategiškai tokios energijos rūšys patrauklios ir valstybei. Ne tik todėl, kad galima nepriklausomai gamintis elektrą ir nepriklausyti nuo užsienio tiekėjų. Praktiškai viskas, iš ko padaryti saulės moduliai, yra lengvai perdirbama. Tai yra stiklas ir aliuminis. Kol kas neturime tos perdirbimo pramonės, nes tiesiog dar nėra tiek pasibaigusio galiojimo saulės elektrinių. Bet realiai, jas perdirbus, viską galime pasigaminti ir patys, nebepriklausyti nuo Kinijos ar dar kažko. Palyginimui, deginant iškastinį kurą, ta priklausomybė niekada nedingsta. Jį pirkdamas tu niekaip neprisidedi prie nepriklausomybės didinimo, nes viską paleidi į orą, nieko nepasilieki ir neperdirbi.

Dar gražiau, kad tas pats liečia ir baterijas. Ten absoliučiai viskas perdirbama. Taip pat ilgas tarnavimo laikas, mažai judančių dalių, beveik nulinės operacinės išlaidos. Pradžioje gal ir teks užsipirkti akumuliatorių iš Kinijos, bet vėliau, kai susikaups pakankamas skaičius atitarnavusių, kursis jų perdirbimo verslai.

Kitaip sakant, daugeliu aspektų saulės elektrinės yra "game over" kitoms kuro rūšims. Manau, kad ir tam pačiam biokurui. Nereikia nuolat užsipirkinėti kuro, kuris tik deginamas, ir niekaip neperdirbamas. Nereikia didelių operacinių investicijų. Technologijos yra, ekonomiškai viskas pagrįsta, geopolitinius interesus atitinka. Ir visas tas lojimas ant jų vyksta nuolat statomų saulės parkų fone. Nes verslas, kitaip nei interneto burbulai, labai greitai susigaudo, kas apsimoka.

minėto susikūrusio vėjo jėgainių parko kaimelio

[Svetimas]

Pataisiau, patikslinau.

[Svetimas]

Nežinau, kokia situacija su biodegalų jėgainėmis, bet kalbant apie saulę ar vėją, tai manau, kad subsidijas reikia nutraukti.

O ką, Lionginai, manai apie įvairias subsidijas baterijoms (energijos akumuliavimui)? Subsidijas baterijoms turbūt nesiūlytum nutraukti? Kiek suprantu, dar nėra pakankamai išplėtota šita sritis? Man kol kas yra susidaręs įspūdis (galbūt ir klaidingas) jog šita sritis kol kas silpniausia.

[Seianus]

Nes verslas, kitaip nei interneto burbulai, labai greitai susigaudo, kas apsimoka.

Jei taip gerai susigaudytų, nebūtų bankrotų su milijonais ar milijardais investicijų šiknon. Nereikia perdėti to verslo sugebėjimų. Tiek verslas, tiek interneto burbulai kartais prognozuoja teisingai, kartais klysta.

[Lionginas2]

O ką, Lionginai, manai apie įvairias subsidijas baterijoms (energijos akumuliavimui)? Subsidijas baterijoms turbūt nesiūlytum nutraukti? Kiek suprantu, dar nėra pakankamai išplėtota šita sritis? Man kol kas yra susidaręs įspūdis (galbūt ir klaidingas) jog šita sritis (baterijoms) kol kas silpniausia.

Manau, subsidijos ir baterijų atveju nelabai reikalingos. Technologija vis dar labai aktyviai vystoma, jos vis dar gana brangios, bet ekonominiai privalumai tie patys, kaip ir saulės modulių - reikia tik pradinės investicijos, ilgas tarnavimo laikas ir t.t. O kai pelningumo klausimas aiškus, visa kita išsprendžia pats verslas be jokio paskatinimo.

Baterijų kaina taip pat greičiausiai kris gana sparčiai. Ypač turint omeny, kad čia nereikalingos tokio didelio tankio baterijos, kaip elektromobiliams. Pavyzdžiui, yra kuriamos ne ličio jonų, o natrio jonų baterijos. Kurios yra didesnės, bet jei jos skirtos tiesiog gulėti kur nors laukuose, tai koks skirtumas. Be to, natrio pilna visur. Baltijos jūra palyginti gėla, bet net mes galime jį išgauti.

[Lionginas2]

Nes verslas, kitaip nei interneto burbulai, labai greitai susigaudo, kas apsimoka.

Jei taip gerai susigaudytų, nebūtų bankrotų su milijonais ar milijardais investicijų šiknon. Nereikia perdėti to verslo sugebėjimų. Tiek verslas, tiek interneto burbulai kartais prognozuoja teisingai, kartais klysta.

Aš sakyčiau, kad ne "kartais". Verslai bankrutuoja labai dažnai. Bet tai yra sistemos featuras, o ne trūkumas. Padidinta tolerancija rizikai leidžia greičiau išnaudoti naujas galimybes užsidirbti. Jei yra sritis, kur galima užkalti pinigo, verslas ten atsiras gana greitai. Gal ir bankrutuos greitai, yra tokia rizika. Bet alternatyva yra planinė ekonomika, ir ji ilguoju laikotarpiu yra vienareikšmiškai prastesnis variantas. Ir duos prastesnius rezultatus.

Burbulai čia atskira kalba, jie ne visada rodo, kad technologija yra nieko verta. Pavyzdžiui, buvo dot com burbulas, visi statė ant interneto technologijų. Burbulas sprogo, bet iš esmės dėl interneto verslai buvo teisūs, jis tapo ateitimi.

[Svetimas]

"Žaliojo teroro" klastą galinčių išaiškinti priešininkų, kaip maždaug ir tikėjausi, neatsirado ir greičiausiai neatsiras. Vietoj to potencialiam prizui nusimatytus 100 Eur skiriu Lionginui, kaip mano galva savotiškam MVP šioje temoje. Jeigu, Lionginai, neprieštarauji, pervedu tuos papildomus "prizinius" eurus į kurį nors paramos Ukrainai fondą? Gali net užrodyti į kurį pagal savo preferencijas norėtum pervesti. Arba galiu pervesti tiesiai tau.