Determinizmas kvantine prasme

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
Post Reply
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2005-05-03 11:11

atsirankiok gal ka pades:

In philosophy, the doctrine that all events, including human decisions, are completely determined by previously existing causes.

The traditional free will problem arises from thequestion, Is moral responsibility consistent withthe truth of determinism? Among those who believe it is not consistent, some, maintaining the truth of determinism, have concluded thatno one is morally responsible for what he does (and therefore that punishment for criminal actions is unjustified); others, maintaining the reality of moral responsibility, have concluded that determinism is false. Those who believe that moral responsibility is consistent with determinism are known as compatibilists (see compatibilism) . Pierre-Simon Laplace is responsible for the classical formulation of determinism in the 18th century. For Laplace, the present state of the universe is the effect ofits previous state and the cause of the state that follows it. If a mind, at any given moment, could know all the laws and all the forces operating in nature and the respective positions and momenta of all its components, it could thereby know with certainty the future and the past of every entity.

free will problem:
Problem arising from the apparent inconsistency between causal determinism innature and the human power or capacity to choose among alternatives or act freely in certain situations, thus independently of natural, social, or divine compulsions.

Its significance derives from the fact that free will is generally considered a necessary presupposition of moral responsibility, while determinism has (at least until the advent of quantum mechanics) been regarded a necessary presupposition of natural science. Arguments for free will are based on the subjective experience of freedom, on sentiments of guilt, on revealed religion, and onthe supposition of responsibility for personal actions that underlies the concepts of law, reward, punishment, and incentive. In theology, the existence of free will must be reconciled with God's foreknowledge, with divine omniscience and goodness (in allowing humansto choose badly), and with divine grace, which allegedly is necessary for any meritorious act.
compatibilism:
Thesis that free will, in the sense required for moral responsibility, is consistent with universal causal determinism.

It is important to distinguish the question of thelogical consistency of belief in universal causaldeterminism with belief in free will from the question whether the thesis of free will (or that of causal determinism) is true. Compatibilistsneed not assert (though many have) the reality both of free will and of causal determinism. Among incompatibilists, some maintain the existence of free will and accordingly deny universal causal determinism, while others uphold universal causal determinism and deny the existence of free will
tingiu gilintis tad ne nekomentuosiu.. jei koks klausimas is mano pateikimo bus tai paieskosiu ir i ji atsakymo..
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-05-04 08:46

Ramzajus wrote:Gal galėtų kas plačiau paaiškinti, kokios yra (ar spėjamos) išimtys determinizmui? Girdėjau, jog tai susiję su informacijos praradimu juodose skylėse ar pan.
Kvantinis nedeterminuotumas kyla tiesiogiai iš kvantinio neapibrėžtumo principo, apie kurį jau diskutavome čia: viewtopic.php?t=89

Mes negalime preciziškai tiksliai nusakyti, kokią situaciją turime (pavyzdžiui, koks yra dalelės momentas ir koordinatės konkrečiu laiko momentu), todėl negalime pasakyti, kokią situaciją turėsime vėliau. Kitaip sakant, dabartis vienareikšmiškai neapibrėžia, kokia bus ateitis.

Palyginimui su klasikine mechanika - ten tu gali apskaičiuoti biliardo rutulių trajektoriją, kai juos muši. Tai yra, tu žinai, kur tie biliardo rutuliai randasi, kokia jų masė, kokios stalo savybės, kokia jėga ir kryptimi muši, taigi gali apskaičiuoti, kokį rezultatą gausi po mušimo - kur sustos kiekvienas rutulys.

Mikroskopiniame pasaulyje to padaryti paprasčiausiai negali, nes tiesiog neturi preciziškos informacijos apie esamą būklę. Užtat gali pasakyti, kokia yra tikimybė, kad būsena yra tokia, o ne kitokia. O štai čia jau galima kalbėti apie determinizmą, kadangi ta tikimybė jau yra nuspėjama. Kiekvieno konkretaus matavimo rezultatai yra atsitiktiniai ir nenuspėjami, tačiau yra nuspėjama konkrečių rezultatų gavimo tikimybė. Taigi determinimas mikroskopiniame pasaulyje kaip ir išlieka, tiesiog individualūs matavimai nėra nuspėjami.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-05-04 09:47

Ramzajus wrote:O tai neapibrėžtumo principas reiškia, kad egzistuoja atsitikrinumai? Aš tai supratau, jokios išimties determinizmui čia nėra, tiesiog mes negalime apskaičiuot tikslaus reiškinių sąryšio.
Ne, ne visai taip. Matai, mes žinome tam tikrų reiškinių tikimybę, bet nežinome, kuris reiškinys įvyks. Taigi arba tie konkretūs reiškiniai įvyksta atsitiktinai, tačiau "įsipaišo" į tikimybę, arba egzistuoja kažkokie kiti, mums nežinomi reiškiniai, kurie vienareikšmiškai determinuoja mūsų fiksuojamus reiškinius. Norint parodyti, kad teisingas pastarasis variantas, reikėtų kvantinę mechaniką išplėsti nauja teorija, kuri įtrauktų tuos mums nežinomus reiškinius, jei tokie yra. Va čia ir yra didžiulė problema, mat toks Bell'as vienu savo eksperimentu yra įrodęs, kad tokia teorija turėtų aprašyti galimybę perduoti informaciją greičiu, didesniu nei šviesos. Tokios teorijos nėra, ir niekas net neįsivaizduoja kaip ji turėtų atrodyti, todėl dauguma mokslininkų pasilieka prie Kopenhagos kvantinės mechanikos interpretacijos - kad kvantinių įvykių atsitiktinumas yra viena iš gamtos savybių.
Post Reply