Mandagumo prioritetai

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2007-02-14 11:25

Taip, gali, bet ar būtent neužtenka argumentuotai sukritikuot ir triumfuojant pašiept būtent pačią nuomonę?
Aš čia neteisinu užvarymų ant diskusijų dalyvių, tik domiuosi, kodėl tokie dalykai nenuosekliai laikomi didžiu blogiu, kai tuo tarpu jų priežastis - analogiški užvarymai ant (galbūt) diskusijoje nedalyvaujančių žmonių - visai ne. Štai ir tu giliniesi, ar neužtenka argumentuotai sukritikuoti, nors visai nesigilini, ar būtina abortą pasidariusią merginą vadinti kale. Negi neužtenka parašyti, kad nepritari abortams? :) Mano nuomone, abu dalykai yra blogi, tačiau vienu atveju bent jau rėžiama į akis.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2007-02-14 11:44

Štai praktinis pavyzdys. Jei aš atsakyčiau, kad tik tūpose kaip taburetė smegenyse gali užgimti tokios idėjos, kokias jis ten išdėstė, neabejotinai susilaukčiau sankcijų (empiriškai neketinu tikrinti).

<Updated> pavyzdys nebetinkamas, nes kol aš čia rašiau, ten adminas šį ir kelis kitus panašius to paties asmens pasisakymus išcenzūravo. Visgi gal ir ne viskas taip blogai, kažkiek nuoseklumo yra :)
User avatar
egisz
pradedantis
Posts: 309
Joined: 2004-11-28 11:37
Location: Kaunas
Contact:

2007-02-14 13:37

Aš čia neteisinu užvarymų ant diskusijų dalyvių, tik domiuosi, kodėl tokie dalykai nenuosekliai laikomi didžiu blogiu, kai tuo tarpu jų priežastis - analogiški užvarymai ant (galbūt) diskusijoje nedalyvaujančių žmonių - visai ne.
LNK forume buvo tema lygtais apie nuomonę kaip vertybę. Todėl, kad visi savo nuomonę, kad ir koks nepagrįstas kliedesys ji būtų, laiko vertybe. O lietuviai(neteko panagrinėt labiau užsienio forumų) šiuo atveju, galima suprast, - tolerantiški.
Štai ir tu giliniesi, ar neužtenka argumentuotai sukritikuoti, nors visai nesigilini, ar būtina abortą pasidariusią merginą vadinti kale. Negi neužtenka parašyti, kad nepritari abortams?
Paminėjau, kad ir pirminį purvo užpylimą ir po to tokiį pat užpylimą tiesiai į akis reikia ištrinti. Abu turėtų būt vertinami panašiai. Tačiau šio posto pirmoje pastraipoje išsakiau savo nuomonę, kodėl pirmas užvarymas laikomas "geresniu" už atsaką.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2007-02-14 14:05

LNK forume buvo tema lygtais apie nuomonę kaip vertybę. Todėl, kad visi savo nuomonę, kad ir koks nepagrįstas kliedesys ji būtų, laiko vertybe. O lietuviai(neteko panagrinėt labiau užsienio forumų) šiuo atveju, galima suprast, - tolerantiški.
Tai kokios problemos? Aš turiu nuomonę, kad mano diskusijų oponentas yra idiotas. :)
User avatar
egisz
pradedantis
Posts: 309
Joined: 2004-11-28 11:37
Location: Kaunas
Contact:

2007-02-14 14:39

Taigi išryškėja toks bruožas, kai apšnekinėjimas laikomas natūraliu dalykų ("tie - duchai), o varymas tiesiai į akis - baisiu įžeidimu. Čia jau atsiranda kažkokios subjektyvios normos. Kodėl? paaiškint sunku. Kaip ir, kad moters negalima klausti kiek jai metų:)
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2007-02-14 17:08

Nomad wrote: Dviveidiškas tavo mandagumas. Bjauru :)
norechiau but nusipelnius shito priekaishto, bet...na nera manes zhodyno sudarinetoju sarashuos. :cry:

polite

1. behaving in a way that is socially correct and shows awareness of and caring for other people's feelings:

sutinku, kad dviveidishkumas yra bjauru. Bet kai zhmogus nesugeba atskirti mandagumo ir moralumo - graudu. ;)
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2007-02-14 23:00

Taigi išryškėja toks bruožas, kai apšnekinėjimas laikomas natūraliu dalykų ("tie - duchai), o varymas tiesiai į akis - baisiu įžeidimu. Čia jau atsiranda kažkokios subjektyvios normos. Kodėl? paaiškint sunku. Kaip ir, kad moters negalima klausti kiek jai metų
Būtent tai ir turiu omenyje :)
norechiau but nusipelnius shito priekaishto, bet...na nera manes zhodyno sudarinetoju sarashuos.
Tavo mandagumo ir moralumo supratimą diktuoja žodynas? Viršūnė ;) O jei žodyne būtų parašyta kitaip, elgtumeisi kitaip? :D
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2007-02-15 00:29

Tiesiog visa problema Lietuvos forumose yra ta, kad nėra padorių moderatorių, kurie sugebėtų varyme ant visos socialinės grupės įžvelgti įžeidimą. Ir "Lietuvoje nereikia juodašiknių kurie čia suvažiavę tik dulkintų lietuvaites" ir "abortą pasidariusi paauglė yra niekšinga žudikė kurią pačią reikėtų jei ne užmušti, tai bent gerai atidaužyti" yra vienokio ar kitokio laipsnio įžeidimai. Kaip turėtų būti kiekvienam aišku (įspėjimas, banas, kastracija), o kaip yra žr į mano posto pirmą sakinį.
aivaras
skeptikas
Posts: 517
Joined: 2006-11-03 14:39
Location: Vilnius

2007-02-15 09:02

7x wrote:Tiesiog visa problema Lietuvos forumose yra ta, kad nėra padorių moderatorių, kurie sugebėtų varyme ant visos socialinės grupės įžvelgti įžeidimą. Ir "Lietuvoje nereikia juodašiknių kurie čia suvažiavę tik dulkintų lietuvaites" ir "abortą pasidariusi paauglė yra niekšinga žudikė kurią pačią reikėtų jei ne užmušti, tai bent gerai atidaužyti" yra vienokio ar kitokio laipsnio įžeidimai. Kaip turėtų būti kiekvienam aišku (įspėjimas, banas, kastracija), o kaip yra žr į mano posto pirmą sakinį.
O niekas dėl to neprieštarauja. Man tik įdomį pozicija: jei jie daro nekorektiškai (įžeidinėja) ir lieka nenubausti. Kodėl kai aš darau nekorektiškai (įžeidinėju) mane nubaudžia?
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2007-02-15 09:20

aivaras wrote:O niekas dėl to neprieštarauja.
Dėl to man ir pasirodė keista, kad įsiliepsnojo diskusija :).
aivaras wrote:Man tik įdomį pozicija: jei jie daro nekorektiškai (įžeidinėja) ir lieka nenubausti. Kodėl kai aš darau nekorektiškai (įžeidinėju) mane nubaudžia?
O kuo ta pozicija įdomi? Juk žmonės nuo to laiko, kai iškrito iš medžio, skundėsi pasaulio netobulumu/neteisingimu :D.
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2007-02-15 15:09

7x wrote:
aivaras wrote:Man tik įdomį pozicija: jei jie daro nekorektiškai (įžeidinėja) ir lieka nenubausti. Kodėl kai aš darau nekorektiškai (įžeidinėju) mane nubaudžia?
O kuo ta pozicija įdomi? Juk žmonės nuo to laiko, kai iškrito iš medžio, skundėsi pasaulio netobulumu/neteisingimu :D.
viskas cia labai paprasta: kieno valdzia, to ir teisybe ;)
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2007-02-15 16:36

Nomad, ar gali paaiškinti, kaip aš susijusi su ‘mandagumo’ apibrėžimu?
Bent jau man akivaizdu, kad apkalbos ir purvo pilstymas už akių (su sąlyga, kad tai niekad nebus perskaityta ‘objektu’) neskaudina apkalbamų asmenu. Jei atsitinko taip, kad forume yra tarkim gėjų, kurie buvo pavadinti vištgaidžiais, na kagi, homofobai buvo nemandagūs. Jei tokių asmenų nėra, reiktu kalbėt ne apie tai, ar tai buvo mandagu/nemandagu, o ar tai buvo etiška.

Jei pareiški, kad pvz. visos filologės – besmegenės vištos fizikų kompanijoj, rizikuoji ką nors įžeisti (pvz., kažkurio draugė/žmona/duktė/sesuo yra filologė). O Morrigan, tu besmegenė višta .garantuotai mane ižeis. Forumų adminai tiesiog apsaugo diskutuotojus nuo tiesioginių ir aiškių ižeidinejimų, bet neapsaugo nuo potencialių. Ką padarysi.

Ir tik nereikia tos nuskriausto vaikučio povyzos, moralė juk reliatyvi ir administratoriai elgiasi taip, kaip jiems patogiau.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2007-02-16 02:53

O Morrigan, tu besmegenė višta .garantuotai mane ižeis.

Tiek to, preziumuosiu, kad tikrai garantuotai tave įžeis (atmesdamas galimybę, kad meluoji, juokauji, išsigalvoji, etc). Bet čia tik dabar, kai tiesiai ir aiškiai pasakei. O jei nebūtum pasakiusi, iš kur man žinoti, kad įžeis?

Ir tik nereikia tos nuskriausto vaikučio povyzos, moralė juk reliatyvi ir administratoriai elgiasi taip, kaip jiems patogiau.
Atrodo jau pradedi pasiklysti savo demagogijoje. Suprantama, kad administratoriai elgiasi taip, kaip jiems patogiau, ir visuomenės požiūris yra toks, koks jai patogiau. Tema buvo apie tai, kodėl jie elgiasi taip, o ne kitaip. Nuskriaustų vaikučių povyzos tai čia tu apie ką? Administratorius esu aš :) Elgdamasi kaip jai patogiau, administracija nesijaučia nuskriausta :)
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2007-02-16 18:17

Nomad wrote: Atrodo jau pradedi pasiklysti savo demagogijoje. Suprantama, kad administratoriai elgiasi taip, kaip jiems patogiau, ir visuomenės požiūris yra toks, koks jai patogiau. Tema buvo apie tai, kodėl jie elgiasi taip, o ne kitaip. Nuskriaustų vaikučių povyzos tai čia tu apie ką? Administratorius esu aš :) Elgdamasi kaip jai patogiau, administracija nesijaučia nuskriausta :)
hmmmm, administratorius esi tu, bet nori, kad mes svarstytumėm, kodėl administratoriai tokie neteisingi, taiko dvigubus standartus ir elgiasi taip, kaip jiems patogiau? originalu, unikalu tiesiog. :D

anyway, nesusikalbam ir nemanau, kad verta gaišti laika.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2007-02-16 18:26

hmmmm, administratorius esi tu, bet nori, kad mes svarstytumėm, kodėl administratoriai tokie neteisingi, taiko dvigubus standartus ir elgiasi taip, kaip jiems patogiau? originalu, unikalu tiesiog. Very Happy
Kas čia originalaus ir unikalaus?
anyway, nesusikalbam ir nemanau, kad verta gaišti laika.
Kaip tik tau patogiau :)
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2007-02-16 19:11

Morrigan wrote:
Nomad wrote: Atrodo jau pradedi pasiklysti savo demagogijoje. Suprantama, kad administratoriai elgiasi taip, kaip jiems patogiau, ir visuomenės požiūris yra toks, koks jai patogiau. Tema buvo apie tai, kodėl jie elgiasi taip, o ne kitaip. Nuskriaustų vaikučių povyzos tai čia tu apie ką? Administratorius esu aš :) Elgdamasi kaip jai patogiau, administracija nesijaučia nuskriausta :)
hmmmm, administratorius esi tu, bet nori, kad mes svarstytumėm, kodėl administratoriai tokie neteisingi, taiko dvigubus standartus ir elgiasi taip, kaip jiems patogiau? originalu, unikalu tiesiog. :D

anyway, nesusikalbam ir nemanau, kad verta gaišti laiką.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2007-02-17 04:44

Sugedo plokštelė? :)
Post Reply