Kas ką sukūrė?

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
demianas
naujokas
Posts: 28
Joined: 2005-05-27 22:20

2005-05-27 22:23

Ramzajus wrote:Ne, taip ir aiškino, kad dievas stebi mus vagiant, besimasturbuojant ir kitaip nusidedant, bo yra visur ir visada.
Betgi tikintieji kartais irgi teigia tą patį. Gal tu netaip tą dokumentaciją interpretuoji? :)
O dokumentacijoje rašoma, kad tai irgi nuodėmė? :shock:
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-05-27 22:33

demianas wrote:
Ramzajus wrote:Ne, taip ir aiškino, kad dievas stebi mus vagiant, besimasturbuojant ir kitaip nusidedant, bo yra visur ir visada.
Betgi tikintieji kartais irgi teigia tą patį. Gal tu netaip tą dokumentaciją interpretuoji? :)
O dokumentacijoje rašoma, kad tai irgi nuodėmė? :shock:
Ir dar DIDELE, nes patenkini tik viena ranka :lol: :lol: :lol:
demianas
naujokas
Posts: 28
Joined: 2005-05-27 22:20

2005-05-27 23:25

Ramzajus wrote:
demianas wrote: O dokumentacijoje rašoma, kad tai irgi nuodėmė? :shock:
Žinoma. Ką, nežinojai, kad dievas už tokius dalykus žudo?

Code: Select all

8Tuomet Judas tarė Onanui: "Susieik su savo brolio žmona ir, atlikdamas jai svainio pareigą, duok savo broliui palikuonį". 
9Bet Onanas, žinodamas, kad palikuonis nebus jam, kada tik susieidavo su brolio žmona, išliedavo savo sėklą ant žemės, nes nenorėjo duoti savo broliui palikuonio. 
10Ką jis darė, buvo nedora VIEŠPATIES akyse. VIEŠPATS ir jam atėmė gyvastį.
:roll:
Na, šią dokumentacijos vietą paprastai traktuoja kaip atsisakymą įvykdyti svainio pareigą, duoti palikuonį kurią atlikti Onaną kurstė 8 punkte. 9 punktas tik aprašo būdą, kuriuo buvo to vengiama. Nemanau, kad kiti būdai vengti pareigos būtų susilaukę kitokios bausmės.
Juk logiška, kad 10 punktas aprašo baudimą už piktybinį pareigos neatlikimą, o ne tai, kaip buvo jos išvengta, ar ne? :?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-05-27 23:31

demianas wrote:...Juk logiška, kad 10 punktas aprašo baudimą už piktybinį pareigos neatlikimą, o ne tai, kaip buvo jos išvengta, ar ne? :?
Pats nurodei - "piktybini pareigos neatlikima" - reiskias bausme buvo ir uz tai kaip tos pareigos neatliko.
Nu ir "pareiga" sakyciau bei bausme uz "pareigos" neatlikima.... :roll:
hunter
naujokas
Posts: 41
Joined: 2005-05-29 14:41
Location: klaipėda / vilnius

2005-05-29 14:51

Ateonas wrote: Ir dabar galvoju... Argi teiginys, kad dievas sukūrė visatą nėra lygiai tiek pat teisingas, kiek ir teiginys, kad visata sukūrė dievą? :?
----
jei atmesime dievo idėja, tai žmogus kaip aukščiausia gamtos evoliucijos pakopa gali prilygti dievui. t.y. jis turi dauguma dievo bruožų (pagal krikščioniškąjį dievą) - gali kurti, gali mylėti, gali bausti ir t.t. ir t.t.
kaip kalbejo Fojerbachas, kad krikščionių dievo bruožai paimti iš žmogaus pasaulio ir suabsoliutinti. pvz. paėme jausmą meilę ir pasakė, kad dievas yra visiška meilė. paemė gebėjimą kurti ir dievui priskyrė kurėjo bruožą. ir t.t.
taigi mano galva, dievas ieškomas kažkur visatoje, kai tuo tarpu mes patys esame dievai (tiesa kiek riboti lyginant su klasikiniu dievo vaizdiniu).
šiuo požiūriu gamta ištiesų sukurė dievą - žmogų.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-05-29 15:04

Moshiah nesuk uodegos, atsakyk į klausimą.
Kestux
naujokas
Posts: 30
Joined: 2005-05-10 14:40
Location: Vilnius
Contact:

2005-05-30 08:20

Labas rytas visiems :D Matau jus cia gerokai padiskutavot, kol buvau off-line, net sunku viska ir perskaityt. Sorry, jei pasikartosiu.

Kazkas manes klause del Dievo materialumo:

OK, kas yra materialum ir ne :)

Materialu - tai kas is tikruju egzistuoja. Visa kita - nematerialu. Nesakau, kad dievas neegzistuoja, taciau ar realybeje? Sakykime, as mintyse kuriu dievo paveiksla. As ji isivaizduoju nematerialu ir nematerialioje erdveje, nors pats mastymo procesas vyksta materialus: neuronai, chemija ir pan... Taigi kiekvienas objektas gali buti tiek materialus, tiek "menamas" , pvz. isivaizduokit kaip kompleksini skaiciu. tarkim x asis bus realus daiktas, kunas,medziaga,whatever.. o y asyje TIK MUSU PACIU sugalvotas objektas. Tarkim dievas : jis bus "menama" butybe, nors x asyje koordinates atidedamas taip pat ne nulines, nes be materialaus mastymo menama butybe negali egzistuoti. Dievas turi itakos! Zinoma, jis gali veikti musu veiksmus, morale ir pan., bet tik todel,kad sakykime turi projekcija i realiaja asi. Pati materija sukure menama erdve, kuri ir egzistuoja paties individo samoneje, o fizineje erdveje yra tik pati materija. O nematerialus arba menami daiktai aisku negali keisti materialaus pasaulio. Pabandykit jus su menamu priestuku parasyti sakini :) Tikaip tariant, y asis netenka prasmes, kai x=0 ir x nepriklauso nuo y, o y=f(x) :) Gal suprasit.. :roll:
niekada
naujokas
Posts: 45
Joined: 2005-02-21 18:16
Location: vilnius

2005-06-05 16:04

Ateonas wrote:Jau vėlu, taigi galiu nusišnekėti...

Tarkime, kad dievas sukūrė visatą. Tame tarpe jis sukūrė ir laiką. Reiškia, nebuvo tokio momento laike, kai egzistavo tik dievas, ir neegzistavo visata. Bet kuriuo pasirinktu laiko momentu jie egzistavo abu, taip pat ir pačioje pradžioje.

Ir dabar galvoju... Argi teiginys, kad dievas sukūrė visatą nėra lygiai tiek pat teisingas, kiek ir teiginys, kad visata sukūrė dievą? :?
o kodėl manai, kad pradžioj buvo sukurta visata, o ne laikas? :)
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2005-06-05 17:45

niekada wrote: o kodėl manai, kad pradžioj buvo sukurta visata, o ne laikas? :)
todel kad laikas yra matas kuri sugalvojo ir standartizavo zmogus lygindamas kitimo ko nors kieno nors atzvilgiu perioda..
gali pats susigalvoti savo laiko mata ir tam tikroj zmoniu grupej ar pats vienas juo vadovautis (pvz budavo keli skirtingi kalendoriai ir tt).

zodziu laikas yra smegenu darbo produktas be smegenu laikas neegzistuoja. pvz. vaikui (kurio mastysena turi gan aiskiai apibreztas ribas) nepazystanciam laikrodziu laikas matuojamas diena-naktis. na o begikui pamegink isaiskinti apie laiko savoka kai jis pralaimejo varzybas tik 0.1s...
.. reliatyvu :D
niekada
naujokas
Posts: 45
Joined: 2005-02-21 18:16
Location: vilnius

2005-06-06 20:57

tai nafig tada tokius klausimus cia sprest, jei laiko suvokimas subjektyvus pas zmogu. tada neprieisi jokios isvados. pilstymas. filosofija :)
Kestux
naujokas
Posts: 30
Joined: 2005-05-10 14:40
Location: Vilnius
Contact:

2005-06-07 10:35

son rase:
"todel kad laikas yra matas kuri sugalvojo ir standartizavo zmogus lygindamas kitimo ko nors kieno nors atzvilgiu perioda..
gali pats susigalvoti savo laiko mata ir tam tikroj zmoniu grupej ar pats vienas juo vadovautis (pvz budavo keli skirtingi kalendoriai ir tt). "

Em.. tai juk silta, salta irgi sugalvojo zmogus, negi ir temperatura reliatyvi :) Juk galima sugalvoti kiek nori temperaturos skaliu ir visos bus teisingos :) Ta pati galime sakyti ir apie erdve. Vienam jos daug, kitam neuztenka :D
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-06-07 10:39

Kestux wrote:...Em.. tai juk silta, salta irgi sugalvojo zmogus, negi ir temperatura reliatyvi :) Juk galima sugalvoti kiek nori temperaturos skaliu ir visos bus teisingos :) Ta pati galime sakyti ir apie erdve. Vienam jos daug, kitam neuztenka :D
Temperaturos skaliu ir yra ne viena :wink: Ilgio, plocio, storio/aukscio matavimo vienetu irgi prigalvota n.... Visi zmogaus sugalvoti matavimo vienetai - reliatyvus.
Kestux
naujokas
Posts: 30
Joined: 2005-05-10 14:40
Location: Vilnius
Contact:

2005-06-07 11:23

Snukis wrote:
Kestux wrote:...Em.. tai juk silta, salta irgi sugalvojo zmogus, negi ir temperatura reliatyvi :) Juk galima sugalvoti kiek nori temperaturos skaliu ir visos bus teisingos :) Ta pati galime sakyti ir apie erdve. Vienam jos daug, kitam neuztenka :D
Temperaturos skaliu ir yra ne viena :wink: Ilgio, plocio, storio/aukscio matavimo vienetu irgi prigalvota n.... Visi zmogaus sugalvoti matavimo vienetai - reliatyvus.
bet tai nereiskia, jog be smegenu laikas, temperatura, edrve neegzistuoja :wink:
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-06-07 19:28

Kestux wrote:
Snukis wrote: Temperaturos skaliu ir yra ne viena :wink: Ilgio, plocio, storio/aukscio matavimo vienetu irgi prigalvota n.... Visi zmogaus sugalvoti matavimo vienetai - reliatyvus.
bet tai nereiskia, jog be smegenu laikas, temperatura, edrve neegzistuoja :wink:
Kokius, kaip ir kam pateiksi irodymus, kad be smegenu temperatura, erdve, trukme egzistuoja?
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2005-06-07 23:32

Kokius, kaip ir kam pateiksi irodymus, kad be smegenu temperatura, erdve, trukme egzistuoja?
Nemanai, kad pirmiausia reikėtu įrodyti, kad smegenu egzistaivmas įtakoja to kito stufo egzistenciją? Bo aš galiu paprašyti įrodyti, kad be arbatinių šaukštelių egzistuoja arbatėlė. Arba dar geriau, kad be manęs egzistuoji tu :).
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-06-07 23:41

7x wrote:
Kokius, kaip ir kam pateiksi irodymus, kad be smegenu temperatura, erdve, trukme egzistuoja?
Nemanai, kad pirmiausia reikėtu įrodyti, kad smegenu egzistaivmas įtakoja to kito stufo egzistenciją? Bo aš galiu paprašyti įrodyti, kad be arbatinių šaukštelių egzistuoja arbatėlė. Arba dar geriau, kad be manęs egzistuoji tu :).
Visiskai teisingai :) Jei tavo smegenys neegzistuotu, tai tau ka nors irodyti butu neimanoma, net ir tavo paties buvima.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2005-06-07 23:53

Jei tavo smegenys neegzistuotu, tai tau ka nors irodyti butu neimanoma, net ir tavo paties buvima.
Na taip. Kai nebėra stebėtojų nebėra būdo įsitikinti ar kasnors visdar egzistuoja. Tačiau ar tai pakankamas pagrindas teigti, kad tai objektyviai nebeegzistuoja?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-06-08 01:20

7x wrote:... Kai nebėra stebėtojų nebėra būdo įsitikinti ar kasnors visdar egzistuoja. Tačiau ar tai pakankamas pagrindas teigti, kad tai objektyviai nebeegzistuoja?
Cia panasu dalyka nagrinejome "As - pasaulio bamba" - Ar egzistuoja kas nors ne del manes ir objektyvuma cia surasti sunku :(
Post Reply