Keliones laiku

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-06-02 14:19

hunter wrote:...paimkime tarkime skridimą erdvėlaiviu artimu šviesos greičiui. žemės atžvilgiu 'laikas' erdvėlaivyje suletės.bet ištikrųjų suletės ne pats laikas kaip kažkas savaime, o fizikiniai ir kitokie procesai erdvėlaivyje.
Nera jokita patvirtinanciu duomenu!
hunter wrote:laiką butų galima laikyti kaip materijos judėjimą tik matuojamą kažkokiu prietaisu.
Greiciau tai - abstrakcija nusakanti egzistencija. laika apibrezti labai sunku!
Gal veliau biski, dabar neturiu laiko :oops:
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-06-03 02:58

hunter wrote:... ar galimos kelionės laiku? yra keletas hipotezių, kad viršijus šviesos greitį laikas eina atgal. bet mes laiką laikome materijos judėjimų, tai išeina, kad materija ima judėti atgal? gryšta į savo įščias?
Tatigi - apie tai as ir bandziau kalbeti "Snukis pries Einsteina". Laiko tekmes pasikeitimas turetu issaukti mase problemu su pagrindiniais desniais (tvermes) is to galima padaryti viena isvada - jokios keliones laike - neimanomos!
hunter wrote:arba kažkur skaičiau, kad lazeriu galima kažkaip iškreipti erdvėlaikį, kad sukuriamas tunelis ir žmogus tame tunelyje eidamas erdve atgal eina ir 'laiku' atgal. mano galva turint tokį laiko suvokimą, kurį išdėščiau aukščiau laikas į praeitį neįmanomas, na nebent patektume į kažkokią kitą paralelinę visatą (aliuzija į many worlds hipotezę).
Sukergimas laiko ir erdve i erdvelaiki toks kaip pateike Minkovskis per Einsteina SRT ir BRT yra is principo blogas, nes neatsizvelgiama i tai, kad erdve gali priklausyti nuo laiko, griztamos priklausomybes (laikas nuo erdves) - nera! Kitaip sakant - gali kiek/kaip nori judeti/buti/stoveti erdveje, bet laiko tekmes neitakosi niekaip!
hunter wrote:mano laiko supratimas kažkiek panašus į Kanto. bet taip pat skaičiau, kad bendroji reliatyvumo teorija neva paneigė Kanto laiko aiškinimą.
"Paneige" teigdama, kad nera visuotinio (universalaus) laiko - vienalaikiskumo principo, bet dabar mokslininkai pastebi, kad jei toks principas neegzistuoja, tai netenka prasmes to paties Einsteino pradetoji Kvantine mechanika! KM irodymu/pagrindimu eksperimentiniu yra ir nemazai, o va SRT ir BRT - tik nevykusiu eksperimentu rezultatu interpretacijos!
hunter wrote:taigi būtų įdomu išgirsti kitų laiko apibrėžimų. kaip įsivaizduojate kas tai.
Laiko apibrezti manyciau - neimanoma, nes apibrezdami bet ka naudojame laiko savokas: yra, buvo, bus... taigi tektu laika apibrezti juo paciu - big problem! :(
Geriausia ka sugalvoju - Laikas yra abstrakcija apibudinanti pokycius. Viskas kas priklauso nuo laiko - kinta.
(Paryskinau veiksmazodzius, nes jie be laiko nieko nereiskia - bendratys nieko nenurodo)
vovocka
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2005-06-03 09:08
Location: Vilnius

2005-06-03 09:27

Laikas ir erdvė - suvokiami. Teko skaityti, kad vienuoliai sugebėdavo vienu metu būti keliose vietose - tai jau egzistavimas "ne erdvėje". Teko girdėti, kad yra egzistuojančių "ne laike". Nežinau, kiek tame farso ir išsigalvojimų... o gal haliucinacijų... Bet įdomu.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-06-03 10:07

vovocka wrote:Laikas ir erdvė - suvokiami. Teko skaityti, kad vienuoliai sugebėdavo vienu metu būti keliose vietose - tai jau egzistavimas "ne erdvėje". Teko girdėti, kad yra egzistuojančių "ne laike". Nežinau, kiek tame farso ir išsigalvojimų... o gal haliucinacijų... Bet įdomu.
Biblijoj dar ne tokiu dalyku prirasyta :wink: :lol:
"Egzistuojanciu (nurodomas laikas - kada) ne laike" - negali buti (vel nurodomas laikas - nekonkretus, bet apibreziantis butaji, esamaji ir busimaji). :roll:
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2005-06-03 16:49

Laike "neegzistavo" Martis McFlajus - nes nuo jo veiksmu priklause ir "laikas".
Shtai ka dar shiek tiek galima butu pavadinti "neegzistavimu laike".
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2005-06-04 09:19

Moshiah wrote:Laike "neegzistavo" Martis McFlajus - nes nuo jo veiksmu priklause ir "laikas".
Shtai ka dar shiek tiek galima butu pavadinti "neegzistavimu laike".
Gal kokia nuoroda butu galima gaut siuo klausimu?
User avatar
Mack ST*
pradedantis
Posts: 195
Joined: 2005-06-01 12:19
Location: Siauliai

2005-06-05 11:17

Kaip kazkas cia kazkur jau rase - braidot po pievas chebra. Mano manymu norint nagrineti laiko keliones reikia tureti paties laiko apibrezima. Deja kolkas jo neturime, visi bandymai ji apibrezti zlunga. Dazniausiai jis siejamas su daiktu "evoliucija". T.y., jei viena minute daiktas buvo toks, o kita kitoks, tai siejama su vienas po kito sekanciais ivikiais.Bet nera paties laiko definicijos (kaip po substancijos?Bet tai jau definicija). Kita vertus jei S. Hawking, K.Torn sugeba tai daryti (nagrineti laiko keliones), matyt imanoma ir be laiko definicijos. Juk jie daugiau ismano apie fizika nei mes visi kartu paemus... :lol: .
Dar keletas zodziu apie "laiko zmogzudystes". T.y. laiko kelioniu sukeltus paradoxus. Esu sugalvojes tokia hipoteze: jei laiko keliautojas nuvyksta atgal laiku ir pakeicia ka nors (nors tiesa pasakius pats jo atvykimas yra pokytis), na tarkim uzvercia savo teva, tai mano manymu imanoma, kad nuo tos laiko atkarpos (laiko momento) atsiskirs kita laiko atkarpa kurioje tolesni ivykiai vystisis kitaip ( be to laiko keliautojo irt.t.).
Manu laiko kelioniu problema nusipelne adekvatciu moksliniu diskusiju ir tyrinejimu, kaip NSO fenomenas. :wink:
P.S. "Independence Day" visai neblogas filmux. Gerai pavare W.Smith. Nors beabejo ateiviu OS`as ir man pateike klausimu... :lol:
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2005-06-05 13:26

Mack ST* wrote: Dar keletas zodziu apie "laiko zmogzudystes". T.y. laiko kelioniu sukeltus paradoxus. Esu sugalvojes tokia hipoteze: jei laiko keliautojas nuvyksta atgal laiku ir pakeicia ka nors (nors tiesa pasakius pats jo atvykimas yra pokytis), na tarkim uzvercia savo teva, tai mano manymu imanoma, kad nuo tos laiko atkarpos (laiko momento) atsiskirs kita laiko atkarpa kurioje tolesni ivykiai vystisis kitaip ( be to laiko keliautojo irt.t.).
Manu laiko kelioniu problema nusipelne adekvatciu moksliniu diskusiju ir tyrinejimu, kaip NSO fenomenas. :wink:
ner cia ka tyrineti idiotizmai ir tiek.. kazkas sitoj temoj labai gerai apibudino kad "keliones laiku" reikia nagrineti ne tik laika bet ir erdve (bei kitus aspektus). juk zeme saules sistema galaktika nuolat sukasi ir juda.. beje trajektorija kinta (tiksliai ta pacia trajektorija nejuda) tad norint nukeliaut atgal i praeiti butu galima keliauti tik i viena ar kita datos taska is sio laiko tasko..

reliai neimanoma tai tik fantastu zaisliukas.. kas del einsteino teorijos kad virsijus c laika pradeda judeti atgal manau kad jis sustoja judancio tokiu greiciu kuno atzvilgiu (juk per kelias mili sekundes padarytum daug daugiau ivairiu judesiu negu kitas nejudantis greiciu c spetu ikvepti miligrama oro). beje kaip minejau neaisku kas isvis per substancija is kuno pataptu kai butu pasiektas toks kuno daleliu greitis (einsteinas sake E=mc^2 bet realiai viso to patikrinti su keliu molekuliu junginiais neimanoma)..
User avatar
Mack ST*
pradedantis
Posts: 195
Joined: 2005-06-01 12:19
Location: Siauliai

2005-06-05 13:59

ner cia ka tyrineti idiotizmai ir tiek.. kazkas sitoj temoj labai gerai apibudino kad "keliones laiku" reikia nagrineti ne tik laika bet ir erdve (bei kitus aspektus). juk zeme saules sistema galaktika nuolat sukasi ir juda.. beje trajektorija kinta (tiksliai ta pacia trajektorija nejuda) tad norint nukeliaut atgal i praeiti butu galima keliauti tik i viena ar kita datos taska is sio laiko tasko..
Nesutinku del pirmo.Fantastika daznai virsta realybe.. Taip, keliones reikia nagrineti netik laike bet ir erdveje.
Nes negalima kaip jau lygtais mineta keliauti tik laike. Reikia ir erdveje.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-06-06 13:33

Geostacionarines laiko masinos sukurimo galimybes nera - taip isreiskiamas negalejimas keliauti tik laike.
Shiaip S. Hawking daug pripezejo remdamasis Albertu apie laiko keliones taciau gan greitai ir uztil, nes snipstas is jo ir Albertelio laiko supratimo gaunasi! :wink:
User avatar
Mack ST*
pradedantis
Posts: 195
Joined: 2005-06-01 12:19
Location: Siauliai

2005-06-08 23:28

Geostacionarines laiko masinos sukurimo galimybes nera - taip isreiskiamas negalejimas keliauti tik laike.
Apie ka aš ir kalbu. Visiškai su tuo sutinku
Shiaip S. Hawking daug pripezejo remdamasis Albertu apie laiko keliones taciau gan greitai ir uztil, nes snipstas is jo ir Albertelio laiko supratimo gaunasi! Wink
Manau, kad tu tiesiog nesupranti teorijos esmės. Interpretuoji per daug laisvai ir paviršutiniškai. Na manau Alberto laiko apibrėžimas nėra galutinis.Jis dar keisis.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-06-09 14:53

Mack ST* wrote:...
Shiaip S. Hawking daug pripezejo remdamasis Albertu apie laiko keliones taciau gan greitai ir uztil, nes snipstas is jo ir Albertelio laiko supratimo gaunasi! Wink
Manau, kad tu tiesiog nesupranti teorijos esmės. Interpretuoji per daug laisvai ir paviršutiniškai. Na manau Alberto laiko apibrėžimas nėra galutinis.Jis dar keisis.
Nea! Alberto laiko apibrezimo kaip tokio (originalaus) nera! Einstenas remesi is dalies Lorenco suratimu apie laika, o pagrindas jo teoriju priklauso Minkovskiui (erdvelaikis - Minkovskio isradimas). Taip kad Alberto naudotas laiko apibrezimas jau nesikeis - vis veikejai jau mire :wink: ir tas apibrezimas yra netinkamas.
User avatar
Mack ST*
pradedantis
Posts: 195
Joined: 2005-06-01 12:19
Location: Siauliai

2005-06-10 09:01

Nea! Alberto laiko apibrezimo kaip tokio (originalaus) nera! Einstenas remesi is dalies Lorenco suratimu apie laika, o pagrindas jo teoriju priklauso Minkovskiui (erdvelaikis - Minkovskio isradimas). Taip kad Alberto naudotas laiko apibrezimas jau nesikeis - vis veikejai jau mire ir tas apibrezimas yra netinkamas.
Nemanau, kad tai galutinis supratimas. Jei laiko kelionės ištiesų įmanomos tai laiko definicija turės keistis.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-06-10 10:39

Mack ST* wrote:...Nemanau, kad tai galutinis supratimas. Jei laiko kelionės ištiesų įmanomos tai laiko definicija turės keistis.
Jei laiko keliones butu imanomos, tai laiko definicija jau seniai butu psikeitusi! Laiko keliones - neimanomos!
User avatar
Mack ST*
pradedantis
Posts: 195
Joined: 2005-06-01 12:19
Location: Siauliai

2005-06-11 18:34

Jei laiko keliones butu imanomos, tai laiko definicija jau seniai butu psikeitusi! Laiko keliones - neimanomos!
Na kodėl taip kategoriškai ir griežtai? Snuki būk kiek optimistiškesnis. :wink:
Mes da nepriėjom iki to. Dar anksti. Galiu pateikti vieną istoriją: Dar vos prieš šimtmetį(?) mokslininkai teigė, kad mokslas niekada nesugebės išspręsti vienos problemos - nustatyti žvaigždžių cheminės sudėties... ir ką? Dabar tai darome be didelių ceremonijų. Moksle egzistuoja (ar turėtų?) tokia nerašyta taisyklė - niekada nesakyk niekada.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2005-06-11 19:07

Mack ST* wrote:]tokia nerašyta taisyklė - niekada nesakyk niekada.
Skystai čia. Jau truputį pabodęs man tas "mokslas dar ne viską atrado". Remtis reikia juk dabar turimom žiniom, o ne tom, kurios gali būti atrastos. Taip poto ir prisigimdo visokio Moshiah'u ir padawan'u kurie laukia to prietaisėlio, kuris galės uzfiksuoti dievą/astrala/apokaliptinius cunamius.
User avatar
Mack ST*
pradedantis
Posts: 195
Joined: 2005-06-01 12:19
Location: Siauliai

2005-06-11 19:59

:lol: kuo ilgiau čia rašau tuo smagiau darosi...
Skystai čia. Jau truputį pabodęs man tas "mokslas dar ne viską atrado". Remtis reikia juk dabar turimom žiniom, o ne tom, kurios gali būti atrastos. Taip poto ir prisigimdo visokio Moshiah'u ir padawan'u kurie laukia to prietaisėlio, kuris galės uzfiksuoti dievą/astrala/apokaliptinius cunamius.
Na manau klysti tu čia. Taip, apskritai kalbant apie laiko keliones mes galime remtis dabartinėmis mokslo žiniomis, tačiau vis dėlto, nenoriu kartotis, tai ateities dalykas ir jo nevertėtų šio teikalo atmesti taip kategoriškai kaip Snukis. Egzistuoja žinios kurios gali iš esmės pakeisti mūsų supratimą apie laiko keliones. Mes nežinome kokios tos žinios ir sąlygos. Todėl reiktų visa tai vertinti kiek atsargiau.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2005-06-11 21:08

Mack ST* wrote: Na manau klysti tu čia. Taip, apskritai kalbant apie laiko keliones mes galime remtis dabartinėmis mokslo žiniomis, tačiau vis dėlto, nenoriu kartotis, tai ateities dalykas ir jo nevertėtų šio teikalo atmesti taip kategoriškai kaip Snukis. Egzistuoja žinios kurios gali iš esmės pakeisti mūsų supratimą apie laiko keliones. Mes nežinome kokios tos žinios ir sąlygos. Todėl reiktų visa tai vertinti kiek atsargiau.
zinios kurias turbut suvokiat tik jus.
Post Reply