Ir kokios išvados padarytos? Atsižvelgė Durkheimas į tą būklę, ar visgi nelabai?Nomad wrote:Aha, neskaitei. Taip ir matėsiTen kalba būtent apie psichinę savižudžių būklę.
Ir beveik visiems iš jų nustatomi psichiniai sutrikimaiNomad wrote:Pakankamai daug savižudžių galima ištirti po to, kai jiems nepavyksta nusižudyti.
Tuėjau omeny šį foruma, šios diskusijos metu, kuriame opnuoju aš Jums. Taigi iš mūsų dviejų Jūs turite ją tik vienas. Ar tapo aiškiau?Nomad wrote:Sakei, kad prieinama man vienam. Jei neturėjai omeny vieno egzamplioriaus, turbūt turėjai omeny, kad aš uždėjęs leteną ant viso jos tiražo?
Ne tiesiog, patingejopte rats man preinamus šaltinius. Nusiūst kito ieškot knygos gana nemandagu internetinėje diskusijoje.Nomad wrote:Taip, aš specialiai skaičiau šioje knygoje kad paskui galėčiau diskutuoti su Liucipheriu.
Na jei tai būtų tvirtas ir patikimas šaltinis be abejo dingtų visos abejojimo prielaidos, bet gi taip nėra.Nomad wrote:Tai kad į tą abejonę buvo atsakytą, kaip ir neliko pagrindo abejoti.
Vienas iš šaltinų man neprieinamas, kitas gi na sutikit nelabai patikimas.Padarytos išvados, kad psichiniai sutrikimai nėra pagrindinė savižudybės priežastis.Ir kokios išvados padarytos? Atsižvelgė Durkheimas į tą būklę, ar visgi nelabai?
Kad nors psichiniai sutrikimai gali būti viena iš bandymo nusižudyti priežasčių, jie nėra nei pagrindinė, nei dažniausia priežastis.Apskritai, ką tu bandai čia įrodyti? Kad dauguma savižudžių yra sveikos psichikos? Kad tie psichiniai sutrikimai nėra savižudybės, ar bandymo nusižudyti priežastis?
Taigi pats iškėlėte prialidą, kad galima tirti savižudžius po nepavykusio savižudybės akto. Dabar jos atsižadate. Ar tirti galima tik tada, kai bus užtikrinami parankūs Jums rezultatai?Nomad wrote:Tai kaip, vos tik skaičiai pradeda bent truputį padėti jūsų pusei, jau staiga pasidaro galima ištirti savižudžius, nors prieš tai buvo neįmanoma pastatyti prie kiekvieno po psichiatrą?
Atidžiau skaityk.RB wrote:Tu juk supranti, kad faktas, jog savižudybės metu viena trečioji savižudžių sirgo psichikos liga rodo, kad likę dvi trečiosios ja nesirgo?Ateonas wrote:About one-third of adult suicide victims suffered from a physical illness at the time of their death.
Na va, pagaliau pavyko pasakyti ką norite pasakyti. Tai ką man dabar daryti, į namus tą knygą tau pristatyti?Tuėjau omeny šį foruma, šios diskusijos metu, kuriame opnuoju aš Jums. Taigi iš mūsų dviejų Jūs turite ją tik vienas. Ar tapo aiškiau?
Atsiųskite man savo turimos literatūros sąrašą, bei jums prieinamos bibliotekos turimų knygų sąrašą, kad ateityje išvengtume tokių nesusipratimų.Ne tiesiog, patingejopte rats man preinamus šaltinius.
Gerai, sutinku.Na jei tai būtų tvirtas ir patikimas šaltinis be abejo dingtų visos abejojimo prielaidos, bet gi taip nėra. Smile Vienas iš šaltinų man neprieinamas, kitas gi na sutikit nelabai patikimas.
Kur aš jos atsižadėjau? Nugi tikrai gal baikiteTaigi pats iškėlėte prialidą, kad galima tirti savižudžius po nepavykusio savižudybės akto. Dabar jos atsižadate.
Na paaiškinau ant pirštu, supratote.Nomad wrote: Na va, pagaliau pavyko pasakyti ką norite pasakyti.
Pateikit kitą šaltinį ir tiek. Geriausia nuorodą iš kokios medicinos organizacijos saito.Nomad wrote: Tai ką man dabar daryti, į namus tą knygą tau pristatyti?
Būtinai. Duosiu linką. www.psvb.ltNomad wrote:Atsiųskite man savo turimos literatūros sąrašą, bei jums prieinamos bibliotekos turimų knygų sąrašą, kad ateityje išvengtume tokių nesusipratimų.
Vadnasi, visai nenusišnekėjau sakydamas, kad į psichinius sutrikimus (ir į jų galimą įtaką savižudybėms) Durkheimas praktiškai neatsižvelgė. Tai visiškai suprantama - tais laikais apie psichinius sutrikimus nebuvo žinoma daug. Ir būtent todėl į tame skyrelyje išdėstytas išvadas nereikia žiūrėti rimtai.Nomad wrote:Padarytos išvados, kad psichiniai sutrikimai nėra pagrindinė savižudybės priežastis.
Ir ar ne gėda jį čia visiems kišti už rimtą įrodymą?Tai tu aiškiai pasakyk, ką tu nori kad įrodytume. Kad 100% savižudžių prieš savižudybę buvo diagnozuoti psichiniai sutrikimai? Tai gal tau žvaigždžių iš dangaus parinkt - pats žinai kad neįmanoma tokio tyrimo atlikt. O tie RB minimi 22% atrodo savaime suprantami, jei atsižvelgsime į gana tikėtiną prielaidą, jog ne visi būsimi savižudžiai prieš tai apsilanko pas psichiatrą... Ar manai, kad visi?Nomad wrote:Tai kaip, vos tik skaičiai pradeda bent truputį padėti jūsų pusei, jau staiga pasidaro galima ištirti savižudžius, nors prieš tai buvo neįmanoma pastatyti prie kiekvieno po psichiatrą?Atsakymą jau parašė RB.
Prašau:Pateikit kitą šaltinį ir tiek.
Ne, mintys apie savižudybę toli gražu nerodo, kad jūs esate pamišęs arba būtinai dvasiškai sergate. Žmonės, bandantys nusižudyti, dažniausiai smarkiai kenčia, ir didžiajai daugumai jų yra kažkokio lygio depresija. Ši depresija gali būti reakcinė depresija, kuri yra absoliučiai normali reakcija į sunkias aplinkybes. Arba patvirtinta (endogenous) depresija, kuri gali būti diagnozuojamos dvasinės ligos išdava. Tai taip pat gali būti ir abiejų kombinacija.
Dauguma nusižudančių asmenų nebūna diagnozuoti kaip psichiškai sergantys. Jie yra tokie patys žmonės kaip jūs ir aš, kurie konkrečiu laiko momentu pasijaučia izoliuoti, beviltiškai nelaimingi ir vieniši. Veiksmai ir mintys apie savižudybę gali atsirasti dėl gyvenimo stresų ar praradimų, su kuriais žmogus mano negalįs susidoroti.
Juos apsvarstė ir pagrįstai priėjo išvados, kad psichiniai sutrikimai nėra pagrindinė savižudybių priežastis. Nežinau, ar čia atsižvelgė ar ne.Vadnasi, visai nenusišnekėjau sakydamas, kad į psichinius sutrikimus (ir į jų galimą įtaką savižudybėms) Durkheimas praktiškai neatsižvelgė.
Kad psichinis sutrikimas yra vienintelė priežastis žudytis. To pilnai pakaktųTai tu aiškiai pasakyk, ką tu nori kad įrodytume. Kad 100% savižudžių prieš savižudybę buvo diagnozuoti psichiniai sutrikimai?
Kol kas matau tik tautologiją - savižudžiai yra psichiškai nesveiki, nes jei žudosi, tai psichiškai nesveikas.Depresija nėra psichinis sutrikimas?Nomad wrote:http://perkunas.vtu.lt/psichologija/savizudybeFaq.html
Ne, mintys apie savižudybę toli gražu nerodo, kad jūs esate pamišęs arba būtinai dvasiškai sergate. Žmonės, bandantys nusižudyti, dažniausiai smarkiai kenčia, ir didžiajai daugumai jų yra kažkokio lygio depresija. sergantys.
Anot ME lyg ir yra...O kaip jis galėjo pagrįstai prieiti tokios išvados (ir dar pagrįstos), jei tais laikais nei jis, nei niekas kitas apie psichinius sutrikimus neturėjo pakankamai informacijos? Gal gali trumpai atpasakoti, kaip jis visą tą reikalą išdėstė? Kodėl jis nusprendė ne tik neatsižvelgti į galima psichinių sutrikimų įtaką?Nomad wrote:Juos apsvarstė ir pagrįstai priėjo išvados, kad psichiniai sutrikimai nėra pagrindinė savižudybių priežastis. Nežinau, ar čia atsižvelgė ar ne.
O kodėl tai turėtų būti "vienintelė priežastis"? Čia kas nors kur nors tvirtino, kad tai - vienintelė priežastis, kad turėtų tai įrodinėti?Nomad wrote:Kad psichinis sutrikimas yra vienintelė priežastis žudytis. To pilnai pakaktų
Na kodėl gi. Paieškok, daugybė tų šiuolaikinių tyrimų apie potencialių savižudžių psichinę būklę. Štai statistika, rodanti, kad visi eutanazijos prašantys pacientai turi vienokį ar kitokį psichinį sutrikimą:Nomad wrote:Kol kas matau tik tautologiją - savižudžiai yra psichiškai nesveiki, nes jei žudosi, tai psichiškai nesveikas.
http://www.priory.com/psych/durkheim.htmAmong those patients who requested physician-assisted suicide, 51% were diagnosed with mood disorders, 14% with psychosis, 12% with other mental disorders, and 23% with personality disorders. None was found without psychiatric disorder or personality disorder.
Liucipher. Jei teigi, kad tai viena iš priežasčių, tai seniai su tuo sutikau.O kodėl tai turėtų būti "vienintelė prižastis"? Čia kas nors kur nors tvirtino, kad tai - vienintelė priežastis, kad turėtų tai įrodinėti?
OK.Paieškok, daugybė tų šiuolaikinių tyrimų apie potencialių savižudžių psichinę būklę.
Taip yra bent 8 depresijos reikšmės iš kurių tik viena medicininė.Nomad wrote:Depresija (lietuvių kalboje) yra pakankamai plati sąvoka ir apima ne tik diagnozuojamą depresiją - ligą.
