Keliones laiku

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
Post Reply
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-06-13 11:07

Mack ST* wrote:...Ta prasme, kad laiko keliones galima nagrineti moksliskai.
Jo galima ir taip pat moksliskai galima irodyti, kad jos - neimanomos!
Mack ST* wrote: Padeti kokius tai teorinius pamatus...Jei dabartines teorijos to neleidzia dar nereiskia, kad tai neimanoma.
TAI REISKIA, KAD NEIMANOMA!
Nauji atrasti desniai nepanaikina senesniuju, o tik - patikslina, papildo! Jei dabartiniai atrasti desniai rodo, kad neimanomos laiko keliones, tai ateityje gal tik tiksliau suszinosi - kodel butent jos neimanomos!
Mack ST* wrote:Kaip jau sakiau shi koncepcija bent jau neturi loginiu prieshtaravimu...
TURI MASE LOGINIU PREISTARAVIMU!
User avatar
Mack ST*
pradedantis
Posts: 195
Joined: 2005-06-01 12:19
Location: Siauliai

2005-06-13 16:47

Snukis wrote:TAI REISKIA, KAD NEIMANOMA!
Dėkui. 8)
Snukis wrote: Nauji atrasti desniai nepanaikina senesniuju, o tik - patikslina, papildo! Jei dabartiniai atrasti desniai rodo, kad neimanomos laiko keliones, tai ateityje gal tik tiksliau suszinosi - kodel butent jos neimanomos!
Taip, tiesa, bet kartais ka nors smarkiai pakeičia (Newton- Einstein laiko supratimas). Arba atsiranda naujos naujos tyrimu (mokslo?) sitys (kvan. fizika), kurios gali viska apverst aukštyn kojom.
Snukis wrote:TURI MASE LOGINIU PREISTARAVIMU!
Bent vieną, plz. Jei nesugebesiu jų ištaisyt ar paaiškinti, pasiduosiu (jie turėtų būti esminiai).
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-06-13 17:47

Mack ST* wrote:...
Snukis wrote: Nauji atrasti desniai nepanaikina senesniuju, o tik - patikslina, papildo! Jei dabartiniai atrasti desniai rodo, kad neimanomos laiko keliones, tai ateityje gal tik tiksliau suszinosi - kodel butent jos neimanomos!
Taip, tiesa, bet kartais ka nors smarkiai pakeičia (Newton- Einstein laiko supratimas). Arba atsiranda naujos naujos tyrimu (mokslo?) sitys (kvan. fizika), kurios gali viska apverst aukštyn kojom.
Niutono ir Einsteino laiko supratimas skiriasi, bet tai nereiskia, kad Einsteino laiko supratimas yra geresnis, nes velesnis. Mano manymu - yra atvirksciai!
Mack ST* wrote:
Snukis wrote:TURI MASE LOGINIU PREISTARAVIMU!
Bent vieną, plz. Jei nesugebesiu jų ištaisyt ar paaiškinti, pasiduosiu (jie turėtų būti esminiai).
Cia rasi:
http://skeptikas.org/forum/viewtopic.php?t=141
NIL
pradedantis
Posts: 131
Joined: 2004-09-20 10:00
Location: Vilnius

2005-06-13 22:36

O žiūrėkit jei yra tik pokyčiai kurie vyksta dėl tam tikrų priežasčių (fundamentaliosios jėgos, inercija gal dar kas nors), o jokio laiko kaip po tokio nėra yra tik pokyčiai. Laiko sąvoką įvedame mes patys lygindami tuos pokyčius vienus su kitais. Vieni vyksta dažniau kiti rečiau. Pvz šviesa gali pakeisti savo padėty erdvėje n kartų daugiau nei garsas sklisdamas ore. Įvesdami kažkokį pokytį kaip konstantą ir gaunam laiką. Nežinau kaip jums bet man į tai viskas gan gražiai sutelpa, net visos nesamonės su šviesos greičiu. Šviesos greičio ribiškumą tokiu atveju galima būtų aiškint tuo kad pokyčiai tiesiog negali vykti dažniau nei vyksta ir t.t.
Tokiu atveju klausimas apie keliones laiku tiesiog atkrenta.

Na kaip, ar labai smarkiai nusišnekėjau? :shock:
User avatar
Mack ST*
pradedantis
Posts: 195
Joined: 2005-06-01 12:19
Location: Siauliai

2005-06-14 00:31

Niutono ir Einsteino laiko supratimas skiriasi, bet tai nereiskia, kad Einsteino laiko supratimas yra geresnis, nes velesnis. Mano manymu - yra atvirksciai!
Tu teisus tuo atveju, jei Einsteino teorijos neteisingos. Na kolkas niekas nesugebėjo jų nuginčyt. Einsteino laiko supratimas lieka galiot.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-06-14 01:28

NIL wrote:O žiūrėkit jei yra tik pokyčiai kurie vyksta dėl tam tikrų priežasčių (fundamentaliosios jėgos, inercija gal dar kas nors), o jokio laiko kaip po tokio nėra yra tik pokyčiai. Laiko sąvoką įvedame mes patys lygindami tuos pokyčius vienus su kitais...
Galima ir taip.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-06-14 01:29

Mack ST* wrote:
Niutono ir Einsteino laiko supratimas skiriasi, bet tai nereiskia, kad Einsteino laiko supratimas yra geresnis, nes velesnis. Mano manymu - yra atvirksciai!
Tu teisus tuo atveju, jei Einsteino teorijos neteisingos. Na kolkas niekas nesugebėjo jų nuginčyt. Einsteino laiko supratimas lieka galiot.
Tai darai nepagrista prielaida, kad Einsteinas teisus?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5955
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2005-06-14 10:03

NIL wrote:Laiko sąvoką įvedame mes patys lygindami pokyčius vienus su kitais.
Būtent. Labai gera pastaba: laikas yra tam tikras kitimo, pokyčio matas.
Bet čia ir vėl iškyla visokie klausimai. Pvz.: Kas yra tas kitimas? Kokia jo prigimtis?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5955
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2005-06-14 10:16

Gan dažnai laiko ašies kryptis siejama su tokia sąvoka kaip entropija. Mūsų kasdienybei įprastas pavyzdys: nuo kalno atitrūkęs akmuo nurieda pasišokinėdamas žemyn, kol galų gale trinties jėgų veikiamas sustoja. Neigiamą potencinės energijos pokytį akmuo paverčia į teigiamą šiluminės energijos pokytį, padidindamas savo paties ir kontakto vietų atomų chaotiško judėjimo energiją. Grubiai kalbant, kryptingas akmens judėjimas "subyra" į daug mažų sistemoje dalyvaujančių dalių "judėjimukų".
Tuo tarpu, atvirkštinis judėjimas, t.y. kai akmuo šiluminio judėjimo dėka pats "užlipa" į kalną, paprastai nevyksta, nes tikimybė, kad chaotiškas atomų judėjimas susiorganizuos į kryptingą judėjimą, kuris sukurtų jėgą, užkeliančią akmenį į kalną, yra neįsivaizduojamai maža.

Šiaip, keliauti į ateitį teoriškai įmanoma ("keliauninko" gyvybinių procesų sulėtinimas), tačiau kelionės į praeitį kol kas neįsivaizduoju. Tiesa, kas liečia šokiruojančias idėjas, tai internete esu matęs aiškinimų, kad pozitronas yra laike atgal judantis elektronas. Jei rasiu laiko, pabandysiu rimčiau tuo pasidomėti.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-06-14 10:44

Svetimas wrote:Gan dažnai laiko ašies kryptis siejama su tokia sąvoka kaip entropija. Mūsų kasdienybei įprastas pavyzdys: nuo kalno atitrūkęs akmuo nurieda pasišokinėdamas žemyn, kol galų gale trinties jėgų veikiamas sustoja. Neigiamą potencinės energijos pokytį akmuo paverčia į teigiamą šiluminės energijos pokytį, padidindamas savo paties ir kontakto vietų atomų chaotiško judėjimo energiją. Grubiai kalbant, kryptingas akmens judėjimas "subyra" į daug mažų sistemoje dalyvaujančių dalių "judėjimukų".
Tuo tarpu, atvirkštinis judėjimas, t.y. kai akmuo šiluminio judėjimo dėka pats "užlipa" į kalną, paprastai nevyksta, nes tikimybė, kad chaotiškas atomų judėjimas susiorganizuos į kryptingą judėjimą, kuris sukurtų jėgą, užkeliančią akmenį į kalną, yra neįsivaizduojamai maža.
"Klasikinis" sakyciau laiko suvokimas, kuris iskraipo laiko esme. Nors lyginimas laiko su entropija turi ir teigiamu dalyku (vienakryptiskumas, negriztamumas), bet entropija bent jau gali islikti nepakitusi, o laikas - ne! Be to siluminis judejimas is principo gali sukelti mechanini judejima - nera neimanoma, kad ikaites akmuo nepajudes atgal, taciau visa tai vyks ta pacia "laiko kryptimi".
Svetimas wrote:Šiaip, keliauti į ateitį teoriškai įmanoma ("keliauninko" gyvybinių procesų sulėtinimas), tačiau kelionės į praeitį kol kas neįsivaizduoju. Tiesa, kas liečia šokiruojančias idėjas, tai internete esu matęs aiškinimų, kad pozitronas yra laike atgal judantis elektronas. Jei rasiu laiko, pabandysiu rimčiau tuo pasidomėti.
Taip ziurint tai mes jau keliaujame ir ne teoriskai, o - praktiskai - i ateiti :) Bet ar tai galima pavadinti "kelione laike"?
Del pozitrono kaip laike atgal judancio elektrono... Kazkas nedaskaite Einsteino veikalu arba pagal nesamoniu lygi bande ji perspjauti :wink: Vienas is smarkesniu smugiu SRT ir BRT yra tas, kad Einsteinas aiskindamas apie laiko priklausomybe nuo gravitacijos bei mases, energijos, ilgio pakitimus judant dideliais greiciais, nutyli apie kruvio pasikeitimus! Jei laikas leteja prie dideliu masiu tai, pagal Einsteina turetu lyg ir esant dideliems kruviams laikas leteti :shock: Taciau, jeigu taip yra, tai iskyla klausimai - Prie teigiamo ar neigiamo kruvio leteja? Gal prie preisingu kruviu laikas elgiasi skirtingai? Bet tada ir Lorenco-Fitcdzeraldo koeficientas turetu galioti kruviams! Ir dar skirtingiems kruviams - skirtingai! Vel - jeigu taip, tai turi buti neigiama mase (neigiamas gravitacijos kruvis), kuri didejant greiciui mazeja (neigiameja). Tokiu atveju subyres ne tik visi SRT ir BRT isvedziojimai, bet ir apskritai - suvokimas apie, kruvi, mase, magnetinus polius! Beje su magnetiniu lauku - potencialiniu kaip ir elektrinis bei gravitacinis - dar blogiau! Magnetinio lauko poliai neatsiskiria! Tada gautusi, kad nera jokio skirtumo tarp priesingybiu - to paties zenklo kruviai (poliai) turi ir traukti, ir stumti vienas kita, kaip, beje ir - priesingi! Tai gal ir tiktu Einsteino gravitacijos suvokimui, bet el. ir magn. laukui - niekaip!
NIL
pradedantis
Posts: 131
Joined: 2004-09-20 10:00
Location: Vilnius

2005-06-14 11:24

Svetimas wrote: Bet čia ir vėl iškyla visokie klausimai. Pvz.: Kas yra tas kitimas? Kokia jo prigimtis?
Kitimas - perėjimas iš vienos būsenos į kitą.
Su prigimtim sunkiau, nes mes nedaug žinome apie kitimo priežastis t.y. apie jėgas kurios verčia objektus keisti būseną.
Kas ta gravitacija, kas ta silpnoji saveika, elektromagnetinė...
NIL
pradedantis
Posts: 131
Joined: 2004-09-20 10:00
Location: Vilnius

2005-06-14 11:27

Svetimas wrote: Tiesa, kas liečia šokiruojančias idėjas, tai internete esu matęs aiškinimų, kad pozitronas yra laike atgal judantis elektronas. Jei rasiu laiko, pabandysiu rimčiau tuo pasidomėti.
Esu ir aš girdėjęs. Judėjimas laike priklauso nuo masės. Pozitronas turi neigiamą masę todėl juda laiku atgal. Nesigilinau tad nieko dorai pakomantuot negaliu.
User avatar
Mack ST*
pradedantis
Posts: 195
Joined: 2005-06-01 12:19
Location: Siauliai

2005-06-14 11:54

Snukis wrote: Tai darai nepagrista prielaida, kad Einsteinas teisus?
Pakolkas. Kol jo nesudirbo kiti mokslininkai.
Snukis wrote:Vienas is smarkesniu smugiu SRT ir BRT yra tas, kad Einsteinas aiskindamas apie laiko priklausomybe nuo gravitacijos bei mases, energijos, ilgio pakitimus judant dideliais greiciais, nutyli apie kruvio pasikeitimus!
Tu cia uzkabinai taip vadinama kvantines gravitacijos teorija. Deja ji kolkas nesukurta. De to mes negalime pilnai nagrineti tokiu dalyku kaip laiko keliones, Visatos busenos singuliariume, juoduju skyliu...
User avatar
Mack ST*
pradedantis
Posts: 195
Joined: 2005-06-01 12:19
Location: Siauliai

2005-06-14 11:56

Svetimas wrote:
NIL wrote:Laiko sąvoką įvedame mes patys lygindami pokyčius vienus su kitais.
Būtent. Labai gera pastaba: laikas yra tam tikras kitimo, pokyčio matas.
Bet čia ir vėl iškyla visokie klausimai. Pvz.: Kas yra tas kitimas? Kokia jo prigimtis?
Esu girdejes kur tai, kad laikas is vis neegzistuoja, ji susikure tik musu smegenys, tai tik kazkoks psihologinis efektas.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-06-14 11:56

NIL wrote:...Judėjimas laike priklauso nuo masės. Pozitronas turi neigiamą masę todėl juda laiku atgal...
Nu nepriklauso nuo mases judejimas laike! Apskritai - nuo nieko nepriklauso judejimas laike arba nuo visko :roll:
Jei pozitronas (arba antimedziaga, kuria rusai susintetino berods 1972m. antihelis) turetu neigiama mase ir kas nors tai butu uzfiksaves, tai SRT ir BRT jau butu atmesta paties Einsteino prasymu! Einsteinas pats kazkada pripazino, kad jei atras kas neigiama mase - visa reliatyvumo teorija reikes iskart perziuret!
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5955
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2005-06-14 12:22

Snukis wrote: "Klasikinis" sakyciau laiko suvokimas, kuris iskraipo laiko esme. Nors lyginimas laiko su entropija turi ir teigiamu dalyku (vienakryptiskumas, negriztamumas), bet entropija bent jau gali islikti nepakitusi, o laikas - ne! Be to siluminis judejimas is principo gali sukelti mechanini judejima - nera neimanoma, kad ikaites akmuo nepajudes atgal, taciau visa tai vyks ta pacia "laiko kryptimi".
Etatinis neigėjas. :) Taip entropija gali išlikti nepakitusi, bet negali mažėti ir to pilnai užtenka. Ne taip viskas paprasta Snuki. Galų gale į ankščiau pateiktą pavyzdį tu žiūri iš šalies, kaip į lokalų reiškinį. Neužmiršk įvertinti ir viską aplinkui (įskaitant ir save patį). Įsivaizduok globalią entropiją.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-06-14 12:26

Svetimas wrote:... Įsivaizduok globalią entropiją.
Globali ar lokali - no raznica! :D Laikas negali sustoti net jei entropija nekinta.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5955
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2005-06-14 12:27

Snukis wrote:Einsteinas aiskindamas apie laiko priklausomybe nuo gravitacijos bei mases, energijos, ilgio pakitimus judant dideliais greiciais, nutyli apie kruvio pasikeitimus! Jei laikas leteja prie dideliu masiu tai, pagal Einsteina turetu lyg ir esant dideliems kruviams laikas leteti :shock:
Palauk. Nesikarščiuok. Iš kur ištraukei, kad laikas pagal RT turėtų lėtėti prie didelių krūvių?
Post Reply