Dar karta apie NIEKI

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
Faustas
naujokas
Posts: 1
Joined: 2006-04-10 13:47

2006-04-10 13:59

Sveiki,

Neseniai teko skaityti A. Sliogerio "Nieki ir Esma" - isties makabriska ir tuo paciu netiketai paprasta dvieju tomu veikala.

Taigi visiems skaiciusiems ar bent girdejusiems siuliciau padiskutuoti Niekio klausimu A.Sliogerio kontekste ir issiverziant is jo kad ir i fizikos sriti.

Konkretesniu diskusiniu klausimu pateiksiu kitasyk, kai bus laiko, bet pries tai padarant noreciau suzinoti, ar daug kas yra skaite ar bent domejesi A.S. "NIEKAIS" ir Esmu".

Tad, iki.[/b]
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-04-11 08:13

Faustas wrote:<> bet pries tai padarant noreciau suzinoti, ar daug kas yra skaite ar bent domejesi A.S. "NIEKAIS" ir Esmu".
Ne, neskaiciau ir nesidomejau.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-04-23 00:02

Faustas wrote:...daug kas yra skaite ar bent domejesi A.S. "NIEKAIS" ir Esmu".
Hmmm... Visokiais niekais yra teke dometis :mrgreen: , ale shiuo kaip tik ne.
niekada
naujokas
Posts: 45
Joined: 2005-02-21 18:16
Location: vilnius

2006-06-19 20:14

makabriškas ;]
monteskje
naujokas
Posts: 16
Joined: 2006-05-28 15:33

2006-06-19 22:33

A. Šliogerio tekstus anksčiau esu skaitęs, bet šios knygos - ne. Kalbant apie Nebūtį, manau, tokio tipo klausimų kėlimas tampa gan absurdiškas, nes filosofinę problemą dar apsunkina ir žodžių semantika. Tarkim, "ar yra Niekas?". Jeigu sakytume "Taip", tai kaip gali būti (yra) tai, ko nėra (Niekas)? Jeigu sakytume "Ne", tai kur tas Niekas tuomet prapuola?
Kita vertus, nesakau, kad tai bereikšmis klausimas, apie ką galvot neverta.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-06-20 04:47

Aš visada žinojau kad filosofai užsiima loginiais žaidimais... :) Gera atrodyt rimtam ir, tuo pačiu, gyvenimą leist žaidimams.
monteskje
naujokas
Posts: 16
Joined: 2006-05-28 15:33

2006-06-29 16:17

Ramzajus wrote:O aš sakyčiau, kad tai būtent ir yra beprasmis klausimas, atsiradęs dėl netobulos kalbos sukeltų pseudoproblemų. Apie "nieko" atvejį aš jau buvau truputį rašęs.
Taip. Beprasmis klausimas tiek, kiek, šiuo atveju, esi pozityvistas, besiremiantis empiriniais prasmės kriterijais.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-06-30 13:55

Ramzajus wrote:
monteskje wrote:Tarkim, "ar yra Niekas?". Jeigu sakytume "Taip", tai kaip gali būti (yra) tai, ko nėra (Niekas)? Jeigu sakytume "Ne", tai kur tas Niekas tuomet prapuola?
Kita vertus, nesakau, kad tai bereikšmis klausimas, apie ką galvot neverta.
O aš sakyčiau, kad tai būtent ir yra beprasmis klausimas, atsiradęs dėl netobulos kalbos sukeltų pseudoproblemų. Apie "nieko" atvejį aš jau buvau truputį rašęs.
Kalbos netubulumas pasireiskia tik norint apibudinti/isreiksti savoka "niekas", taciau pati problema apie tokios gal fazes ar busenos buvima islieka. Si problema ypac aktuali kosmogonijoj ir ypac kalbant apie visko ("nieko" priesingybes) atsiradimo pradzia. Jei visa kas empiriskai stebima dabar evoliucionuoja, tai reiskiasi, kad reikalingas ir suvokimas viso to evoliucionavimo pradzios.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3073
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2006-06-30 18:59

Snukis wrote:Jei visa kas empiriskai stebima dabar evoliucionuoja, tai reiskiasi, kad reikalingas ir suvokimas viso to evoliucionavimo pradzios.
Jei rimtai panagrinėtume įvairių mums empiriškai žinomų "pradžių" pavyzdžius, manau rastume, kad jos visos yra kažko tęsiniai. Nesuprantu kodėl dauguma žmonių taip tiki kažkokios "pradžių pradžios" egzistavimu, atmesdami prielaidą, kad "pradžia" galbūt viso labo tėra tik tam tikra subjektyvi sąvoka.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5309
Joined: 2004-05-27 19:45

2006-06-30 19:19

Svetimas wrote:Jei rimtai panagrinėtume įvairių mums empiriškai žinomų "pradžių" pavyzdžius, manau rastume, kad jos visos yra kažko tęsiniai. Nesuprantu kodėl dauguma žmonių taip tiki kažkokios "pradžių pradžios" egzistavimu, atmesdami prielaidą, kad "pradžia" galbūt viso labo tėra tik tam tikra subjektyvi sąvoka.
Tai, kad patys gamtos reiskiniai vercia ieskoti kazkokios pradzios, pvz. visita pleciasi - reiskia kazkada turejo buti susitraukus, erozija dideja, reiskia kazkada ji turejo buti labai maza ir t.t. Nors aisku tai nereiskia, kad pati pradziu pradzia negali buti kazko tai tesinys :)
Minija
naujokas
Posts: 27
Joined: 2006-06-04 12:55

2006-07-02 12:38

Niekis nėra jau ir toks beprasmis, jei vien pažvelgi į tai, kokias niekines pastangas prie jo prisiliesti sutelkia pats klausimas apie jį. Jei skaitėte Heidegerį, Kamiu, tuomet ir Šliogerio knyga neturėtute užspringti. Bent jau vienu - unikaliu jumoro jausmu - jis išties pasižymi. O iš kitos pusės, tai bet kuri filosofija iš to paties niekio sukuria pagrindą visoms ideologijoms. Bent ligi šiolei, berods, tame reikale, o kai kam ir visai pelningame biznyje, niekas nepasikeitė, o ir ateity nenusimato. Poreikis diktuoja paklausą. Ir kaip visada.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-07-02 14:36

Minija wrote:Bent ligi šiolei, berods, tame reikale, o kai kam ir visai pelningame biznyje, niekas nepasikeitė, o ir ateity nenusimato. Poreikis diktuoja paklausą. Ir kaip visada.
Galima paklaust ko tokia pesimistė?
Minija
naujokas
Posts: 27
Joined: 2006-06-04 12:55

2006-07-03 18:35

Liucipher wrote:Galima paklaust ko tokia pesimistė?
Tai klausimas, ar prielaida?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3073
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2006-07-03 18:40

fizikanas wrote:Nors aisku tai nereiskia, kad pati pradziu pradzia negali buti kazko tai tesinys :)
Būtent
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-07-03 20:58

Minija wrote:
Liucipher wrote:Galima paklaust ko tokia pesimistė?
Tai klausimas, ar prielaida?
Tai intencija.
Minija
naujokas
Posts: 27
Joined: 2006-06-04 12:55

2006-07-04 08:04

Liucipher wrote:
Minija wrote:
Liucipher wrote:Galima paklaust ko tokia pesimistė?
Tai klausimas, ar prielaida?
Tai intencija.
Tuomet hipotetinė-aliuzinė, arba iliuzinė, jei tikslas.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-07-04 09:29

Minija wrote:Tuomet hipotetinė-aliuzinė, arba iliuzinė, jei tikslas.
Iliuzija kartais būna svaresnė už tkrovę.
Minija
naujokas
Posts: 27
Joined: 2006-06-04 12:55

2006-07-04 17:54

Liucipher wrote:
Minija wrote:Tuomet hipotetinė-aliuzinė, arba iliuzinė, jei tikslas.
Iliuzija kartais būna svaresnė už tkrovę.
Ypač tuomet, kai informacijos kiekis viršija žinias, kaip sugebėjimą ją apdoroti, o tą apdorojimą atliekantis to nė nenori suprasti, pasirinkdamas kitą kelią - tikėti, arba ne.
Post Reply