Dar karta apie NIEKI

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-07-05 10:36

Minija wrote: Ypač tuomet, kai informacijos kiekis viršija žinias,
Ką čia norėjote pasakyt nesupratau.
Čia panašiai kaip, kad sviesto kiekis viršija sviesto kiekį?
Minija wrote: kaip sugebėjimą ją apdoroti, o tą apdorojimą atliekantis to nė nenori suprasti, pasirinkdamas kitą kelią - tikėti, arba ne.
Na tai treniuokitės kad taip nebenutiktų.
Minija
naujokas
Posts: 27
Joined: 2006-06-04 12:55

2006-07-06 11:16

Liucipher wrote:
Minija wrote: Ypač tuomet, kai informacijos kiekis viršija žinias,
Ką čia norėjote pasakyt nesupratau.
Čia panašiai kaip, kad sviesto kiekis viršija sviesto kiekį?
Minija wrote: kaip sugebėjimą ją apdoroti, o tą apdorojimą atliekantis to nė nenori suprasti, pasirinkdamas kitą kelią - tikėti, arba ne.
Na tai treniuokitės kad taip nebenutiktų.
Tai kad čia stebint Jūsų indukcinės logikos eigą, jau greičiau pačiam metas treniruotis. Geriau ant kačių. Aš pati tai tik prielaidas kelias išsakiau, kai tuo tarpu pats jau ir su intencijomis ir išvadomis suspėjote. Išties tvirtų įsitikinimų žmogumi esate, Liucifer, ir tai labai ryškiai matosi. Ypač iš paskutinio sakinio nagrinėjimo pavyzdžio. O iki tol pasistengsiu pačiam netrugdyti - tokie karščiai tikrai ne į sveikatą, ir tai jau nebe niekis. :)
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-07-06 17:20

Minija wrote: Tai kad čia stebint Jūsų indukcinės logikos eigą, jau greičiau pačiam metas treniruotis.
Visai ji ne indukcinė, o dedukcinė. :P
Minija wrote:Geriau ant kačių.
Kaip banalu.
Minija wrote:Aš pati tai tik prielaidas kelias išsakiau, kai tuo tarpu pats jau ir su intencijomis ir išvadomis suspėjote.
Aš jau toks.
Minija wrote:Išties tvirtų įsitikinimų žmogumi esate, Liucifer, ir tai labai ryškiai matosi. Ypač iš paskutinio sakinio nagrinėjimo pavyzdžio. O iki tol pasistengsiu pačiam netrugdyti - tokie karščiai tikrai ne į sveikatą, ir tai jau nebe niekis. :)
Visą tai galėjote pasakyt ir į pm, niekam čia neidomus Jūsų irzlumas.
Minija
naujokas
Posts: 27
Joined: 2006-06-04 12:55

2006-07-06 23:28

Liucipher wrote:Visą tai galėjote pasakyt ir į pm, niekam čia neidomus Jūsų irzlumas.
Irzlumas? O ne. :lol:
Tik lengva pašaipa. Jūs, Liucifer, štai ir vėl kartojatės, tuo tik patvirtindamas. Kaip taisyklę. Tik pasirinkote vietoje "pesimistė" "Jūsų irzlumas", kas ir vėl leistų Jums pakartoti visą taip Jūsų pamėgtą ir n kartų praeitą ciklą ir (n+1)'ajį kartą, jei... Jei ir toliau su Jumis žaisčiau. :)
Būtų buvę labai gerai, jei ir Jūs pats taip (pasibelsti į PM) būtumėte pagalvojęs apie savo paties veiksmus, dar prieš išreikšdamas savo pirmąją intenciją (akivaizdžiai taikote dvigubus standartus). Tuomet ir šios įrašų grandinės nebūčiau galėjusi pavadinti ir pavadinusi Jūsų paties indukcine logika suindukuota, arba pseudoindukcine, jei dar tiksliau išsireiškus. Be to Jūs pats temos pradžioje pareiškėte neskaitęs, o dalyvauti diskusijoje tik dėl pačios diskusijos? Tai būtent ir yra tas paties minimas sviestas sviestuotas, arba nepilnaverčiai filosofiniai žaidimai logika, kaip kad taip pat pats išsireiškėte. (Beje, nesakau, kad tai nevykęs priekabiavimas, nes pakankamai nepažįstantiems ir nepratusiems prie griežtos logikos jis gali pasirodyti ir visai žavus - t.y. kaip Jūs pats ir sakėte anksčiau: "Iliuzija kartais būna svaresnė už tkrovę.") Tik dar vienas "bet" - tuose žaidimuose, apie kuriuos taip išsireiškėte, bent jau viskas tvarkoje su logika. Kai pasikartosite, atkreipkite dėmesį, kad tokiais atvejais pabaigoje visada rašoma: "tai ir reikėjo įrodyti".
Tai tiek pabaigai apie šį ir tokį niekį (tuščiažodžiavimą), kuris tikrai neturi jokio ryšio ir nieko bendra su tuo NIEKIU, apie kurį rašo Šliogeris savo "septynių kilogramų" ir beveik tūkstančio puslapių dvitomyje.

Malonaus pasiskaitymo :)
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-07-07 01:45

Svetimas wrote:... Nesuprantu kodėl dauguma žmonių taip tiki kažkokios "pradžių pradžios" egzistavimu, atmesdami prielaidą, kad "pradžia" galbūt viso labo tėra tik tam tikra subjektyvi sąvoka.
Nesutinku, kad tai yra tik savoka. Net ir "galbut" negali buti. Manau, kad pasakymas - "viso labo tera tik subjektyvi savoka" yra vengimas atsakyti i svarbu klausima.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-07-07 17:55

Minija wrote:Irzlumas? O ne. :lol:
Tokia reakcija lyg pataikiau. :)
Minija wrote:Tik lengva pašaipa. Jūs, Liucifer, štai ir vėl kartojatės, tuo tik patvirtindamas.
Kur kartojuosi? Kame?
Minija wrote:Tik pasirinkote vietoje "pesimistė" "Jūsų irzlumas", kas ir vėl leistų Jums pakartoti visą taip Jūsų pamėgtą ir n kartų praeitą ciklą ir (n+1)'ajį kartą, jei...
Gal galima normaliai pasakyt kas nepatiko?
Minija wrote:Jei ir toliau su Jumis žaisčiau. :)
Kad aš to ir nesiekiau.
Minija wrote:Būtų buvę labai gerai, jei ir Jūs pats taip (pasibelsti į PM) būtumėte pagalvojęs apie savo paties veiksmus, dar prieš išreikšdamas savo pirmąją intenciją (akivaizdžiai taikote dvigubus standartus).
Taip, gailiuosi, bet matau Jūs, ne.
Minija wrote:Tuomet ir šios įrašų grandinės nebūčiau galėjusi pavadinti ir pavadinusi Jūsų paties indukcine logika suindukuota, arba pseudoindukcine, jei dar tiksliau išsireiškus.
Jums matau labai patinka žodžiai: pseudo ir iliuzijos.
Minija wrote:Be to Jūs pats temos pradžioje pareiškėte neskaitęs, o dalyvauti diskusijoje tik dėl pačios diskusijos?
Tai diskusija apie niekį ar apie niekį tik Šliogerio knygoje?
Minija wrote:Tai būtent ir yra tas paties minimas sviestas sviestuotas, arba nepilnaverčiai filosofiniai žaidimai logika, kaip kad taip pat pats išsireiškėte.
Paryškinta mano. Kur taip išsireiškiau?
Minija wrote:(Beje, nesakau, kad tai nevykęs priekabiavimas, nes pakankamai nepažįstantiems ir nepratusiems prie griežtos logikos jis gali pasirodyti ir visai žavus - t.y. kaip Jūs pats ir sakėte anksčiau: "Iliuzija kartais būna svaresnė už tkrovę.")
Kad tai visai nebuvo priekabiavimas. Ir prie ko aš priekabiavau, prie Kanto gal?
Minija wrote:Tik dar vienas "bet" - tuose žaidimuose, apie kuriuos taip išsireiškėte, bent jau viskas tvarkoje su logika.
Menka nauda. Jie vis tiek lieka žaidimais.
Minija wrote:Kai pasikartosite, atkreipkite dėmesį, kad tokiais atvejais pabaigoje visada rašoma: "tai ir reikėjo įrodyti".
Kaip turėčiau pasikartoti?
Minija
naujokas
Posts: 27
Joined: 2006-06-04 12:55

2006-07-15 19:22

Liucipher wrote:Kaip turėčiau pasikartoti?
Nežinau, tai Jūsų pasirinkimas. Kartokitės taip, kaip mokate ir gebate. Tik ką Jums vertėtų, ar būtinai reikėtų pasikartoti (žinoma, jei Jums dar rūpi ir norite teisingai suprasti tai, kas Jums sakoma ir pats būti teisingai suprastas), tai galiu pasakyti. - Tai teiginių logika. Ypač ta jos dalis, kurioje aiškinama apie paprastus ir sudėtinius teiginius bei jų komponavimo ir dekomponavimo būdus, nes Jūs, deja, to nemokate ir būtent tame daugiausia loginių klaidų ir darote, ko pasekoje ir didžiuma, pakartoju, ne visi, o didžiuma Jūsų įrašų ir laiko, praleisto forumuose, tampa flūdu ir kitų laiko gaišinimu, arba, geriausiu atveju, fleimu. Jei bent kada pažvelgtute į savo įrašų turiningumo statistiką ir pasidarytute jos analizę, tai ir pats tai pastebėtute. Jums rinktis: ar ką ir kaip nors daryti, ar, kas Jums labai patinka ir ką pats dažnai kartojate, užsidėti eilinį "ignore". Daugiau neturiu ko pridurti. Sėkmės. :)
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-07-16 06:55

Minija wrote:Nežinau, tai Jūsų pasirinkimas. Kartokitės taip, kaip mokate ir gebate.
Kad nematau reikalo.
Minija wrote:Tik ką Jums vertėtų, ar būtinai reikėtų pasikartoti (žinoma, jei Jums dar rūpi ir norite teisingai suprasti tai, kas Jums sakoma ir pats būti teisingai suprastas), tai galiu pasakyti. - Tai teiginių logika.
Vėlgi nematau reikalo. Juolab negaliu kartoti veiksmo, kurio nesu atlikęs.
Minija wrote: nes Jūs, deja, to nemokate ir būtent tame daugiausia loginių klaidų ir darote,
Kaip apgailėtina, nenurodėt nė vienos konkrečios klaidos, o tik žarstotės tokiais miglotais pareiškimais.
Minija wrote:o didžiuma Jūsų įrašų ir laiko, praleisto forumuose, tampa flūdu ir kitų laiko gaišinimu, arba, geriausiu atveju, fleimu.
Jūs bent žinote termino 'fleimas' reikšmę? Panašu kad ne. O dėl 'fludo', tai nemanau, kad 'fludiju' dažniau už kitus.
Minija wrote:Jei bent kada pažvelgtute į savo įrašų turiningumo statistiką ir pasidarytute jos analizę, tai ir pats tai pastebėtute.
Turiningumo statistika? Gal galima plačiau- kaip ji skaičiuojama, kokios matematinės statistikos priemonės ir metodai jos analizei taikomi?

Ramybės Jums.
User avatar
Singuliaras
senbuvis
Posts: 1223
Joined: 2006-09-16 16:03
Location: Žemė - žmonių planeta

2006-09-16 18:47

Gal pratesiam sia tema?

Ar sutiktumet su teiginiu, jog Nieko saltinis yra butent zmogus?

Taip sako Sliogeris, beje ir postodernioji Lakaniskoji psichoanalize, jei neklystu :) Jums leidus, kol kas nieko neirodineju, tiktai klausiu. Diskusija, tikiuosi, isprovokuos Jusu klausimai ar komentarai.

Tiesa, dar vienas klausimas: ar isvis tikslieji mokslai susiduria su Niekio problema? Ar cia tik kalbos pinkles, tai reiskia tik humanitaru pramanai? Mano galva net ir pastaruoju atveju problema nedingsta, nes juk kabla ir tie patys tiksliukai :D Tad kaip su niekiu dorojasi ju vartojama matematine kalba:nepripazysta ar neigia?
Falco
pradedantis
Posts: 133
Joined: 2006-07-07 20:29

2006-09-17 12:51

Singuliaras wrote: Ar sutiktumet su teiginiu, jog Nieko saltinis yra butent zmogus?
Na matote, neturiu didelių žinių susijusių su šia prielaida(?). Pradžiai gal išdėstykite savo poziciją šia tema. Kodėl butent Žmogus yra/gali būti Nieko šaltinis?
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-09-18 06:34

Gal todėl, kad jokio Nieko apart žmogaus sukurtos kalbinės abstrakcijos ir nėra...
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-01 20:12

Liucipher wrote:Gal todėl, kad jokio Nieko apart žmogaus sukurtos kalbinės abstrakcijos ir nėra...
Jei taip, tai gauname "logos doktrina" gryniausiame pavidale: "Pradzioje buvo zodis..."
Norejai pasakyt protingai, bet gavosi eilinis teistu briedas apie tai, kad mokslininkai arteja prie biblijiniu tiesu.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-10-02 10:26

Snukis wrote: Jei taip, tai gauname "logos doktrina" gryniausiame pavidale: "Pradzioje buvo zodis..."
Norejai pasakyt protingai, bet gavosi eilinis teistu briedas apie tai, kad mokslininkai arteja prie biblijiniu tiesu.
Nesuprantu kaip šitas žodžių kratinys komentuoja mano postą. Eilinės Snukio nesmaonės.
mingis
pradedantis
Posts: 342
Joined: 2006-10-05 08:44

2006-10-06 07:21

Suskaičiuokit, kiek kartų per dieną ištariat žodį "niekas", net nesusimąstydami, kad galėtų būti kažkokios problemos dėl to, ką tuo žodžiu vadiname. Arba įsivaizduokit matematiką be nulio sąvokos. Joje ir šiaip knibžda žodžių, pažyminčių realiai "neegzistuojančius" daiktus. Matematika - tai religija grynąja forma...
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-10-06 08:19

mingis wrote:Arba įsivaizduokit matematiką be nulio sąvokos. Joje ir šiaip knibžda žodžių, pažyminčių realiai "neegzistuojančius" daiktus. Matematika - tai religija grynąja forma...
Kad matemitika irgi yra žmogaus proto kurinys.
mingis
pradedantis
Posts: 342
Joined: 2006-10-05 08:44

2006-10-06 09:46

Liucipher wrote:Kad matemitika irgi yra žmogaus proto kurinys.
Kad tai "proto kūrinys" - gal ir galima taip išsireikšti. Bet tikrai ne žmogaus. Žmogaus dar nebuvo - o ir planetos sukosi, ir obuoliai krito - viskas pagal tuos pačius matematikos dėsnius.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-10-06 09:57

mingis wrote:Kad tai "proto kūrinys" - gal ir galima taip išsireikšti. Bet tikrai ne žmogaus. Žmogaus dar nebuvo - o ir planetos sukosi, ir obuoliai krito - viskas pagal tuos pačius matematikos dėsnius.
Viskas krito ir sukosi pagal tam tikrus dėsningumus, ir tik vėliau jie tapo matematiniais ar fiziniais tik žmogaus požiūriu. Jokios matematikos nebuvo iki žmogaus.
mingis
pradedantis
Posts: 342
Joined: 2006-10-05 08:44

2006-10-06 11:33

Liucipher wrote:Viskas krito ir sukosi pagal tam tikrus dėsningumus, ir tik vėliau jie tapo matematiniais ar fiziniais tik žmogaus požiūriu. Jokios matematikos nebuvo iki žmogaus.
Na tai pagrindinė pasaulio informacija ir yra tie "dėsningumai". Nuo to, kad
žmogus pasinaudojo sąvokų ir dėsnių savybe būti pavadintais ir aprašytais, ir tai padarė, jokio kokybinio pasikeitimo neįvyko, patys dėsniai nuo to nepasikeitė.
Post Reply