Sąvoka: Dievas (dievas, dievai, dievaitis, deivis...)

[liuciferis]

Šiandien ryte pravertijęs Skepforumą pastebėjau, kad verda diskusijos apie dievą tarp tikinčiųjų ir netikėlių, tačiau nėra tiksliai įvardijamas koks būtenttai dievas yra. Taigi šitaip bet kuri pusė gali labai išsisukti pakeitusi savo dievo sąvoką, tarkime iš biblinio į kažkokią įdėją, arba iš mitinių dievų į graikų filosofų dievą- pirminį judintoją.
Taigi manyčiau reikėtų kategorizuoti visus dievus, kad nebūtų vienų kalbama apie ratus kitų apie dievus.

[liuciferis]

Taigi dievas pirminis judintojas. Tam tikri antikos filosofai dievą isivaizdavo kaip pirmajį judintoją. kuris visai visatai suteikė judesį ir ji pradėjo egzistuoti. Šis dievas nejuda, tačiau judina. Galima čia įžvelgti ir sąsajas su didžiuoju sprogimu.
Tačiau kitaip nei biblijinis dievas, šis yra nemąstantis, jis nenusprendžia žmonių likimu, jis tik padėjo viskam pradžią. Tai idėja arba grynoji egzistencija, o ne personalizuotas herojus.

(apibūdinimą su citatom ir tiksliais vardais pateiksiu vėliau - reik šauti i paskaitas) ;]

[son]

sios ivairios savokos naudojamos mat cia uzsuka ivairiu konfesiju asmenys.. beje didele tikinciuju dalis nusistate esa yra vienas dievas tik skirtingi jo ispazinimai priklausomai nuo kulturos susiformavimo..

[Snukis]

Na jei uzkabinome antika, tai pas graikus pirmiausiai atsirado esybes, kurias veliau pavadino dievybemis, bet ne dievais. Tos dievybes pagimde titanus ir ciklopus, irdi - ne dievus. Is titanu (Krono) atsirado dievai.
Pas sumerus buvo dar idomiau - ju dievai yra atvykeliai is kitur,tik veliau jiems priskirtas pasauliosutverimas. Pas egiptiecius isvis nera aisku kas ka sukure ir isvis ar sukure, nes visko sukurimas ten prasideda (Pata ar Atumomituose) nuo begaliniu vandenu, kurie nera jokia dievo forma, nors ir artima jiems.
Trumpiau kalbant - dievo savoka yra tik nusakanti,kad tas dievas yra todel, kad gali daugiau uz kiekviena tuometu zinoma zmogu, arba - ko zmogus negali ta gali kazkas kas ir vadinamas dievu.

[Apostatas]

Na jei uzkabinome antika, tai pas graikus pirmiausiai atsirado esybes, kurias veliau pavadino dievybemis, bet ne dievais. Tos dievybes pagimde titanus ir ciklopus, irdi - ne dievus. Is titanu (Krono) atsirado dievai.

Ne visai tikslu. Meilės deivė Afroditė atsirado dar iki titanų, iš vienos iš pirmųjų butybių Urano. O ir ne visi likę Dievai atsirado iš titano Krono (tiksliau jo sąjungos su Rėja), dalis jų buvo Dzeuso ir jo žmonų palikuonys.

[Snukis]

...Ne visai tikslu. Meilės deivė Afroditė atsirado dar iki titanų, iš vienos iš pirmųjų butybių Urano.

Cia tik pagal viena mitu krypti (sakykim taip), pagal kitus mitus tai yra viena is Krono seseru - titane, veliau tapusi deive, pagal dar kitus - Krono vaiku padirbinys panasiai kaip is Poseidono ir Okeano slapimo Orionas.

O ir ne visi likę Dievai atsirado iš titano Krono (tiksliau jo sąjungos su Rėja), dalis jų buvo Dzeuso ir jo žmonų palikuonys.

Nu kad ne... Krono negiminaiciai netapo dievais kaip pvz. Prometejas (titanas) Japeto (titano, Krono brolio) sunus. Dievais pas graikus tapo tik Krono linijos atstovai, kiti liko titanais arba zemesnio rango esybemis. Esme ta, kad Kronas rydavo savo vaikus, t.y., vaizdziai tariant, be jo daugiau nieko nebuvo ir atsirasti dar is kur nors "pasaliniams" dievams nebuvo galimybes. Geja ir Uranas jau buvo nustoje "gaminti" dieviskas butybes, nes butent Kronas suorganizavo savo tevo kastravima.

[Apostatas]

Cia tik pagal viena mitu krypti (sakykim taip), pagal kitus mitus tai yra viena is Krono seseru - titane, veliau tapusi deive, pagal dar kitus - Krono vaiku padirbinys panasiai kaip is Poseidono ir Okeano slapimo Orionas.

Kodėl tada mano pasirinkti mitai prastesi už Jūsiškius?

Nu kad ne... Krono negiminaiciai netapo dievais kaip pvz. Prometejas (titanas) Japeto (titano, Krono brolio) sunus.

Ir kokiu gi Krono giminaičiu buvo Hermis arba Apolonas?

Dievais pas graikus tapo tik Krono linijos atstovai, kiti liko titanais arba zemesnio rango esybemis.

Nieko panašaus, iš titanų Kojo ir Febės palikuonės Lėtojos kilo Artemidė ir Apolonas, o Iš titanų Tetijos ir Okeano sąjungos palikuonės Metidės - Atėnė.

[Snukis]

Cia tik pagal viena mitu krypti (sakykim taip), pagal kitus mitus tai yra viena is Krono seseru - titane, veliau tapusi deive, pagal dar kitus - Krono vaiku padirbinys panasiai kaip is Poseidono ir Okeano slapimo Orionas.

Kodėl tada mano pasirinkti mitai prastesi už Jūsiškius?

O kuo geresni?

Nu kad ne... Krono negiminaiciai netapo dievais kaip pvz. Prometejas (titanas) Japeto (titano, Krono brolio) sunus.

Ir kokiu gi Krono giminaičiu buvo Hermis

Hmm.. tikrai, del trumpumo biski ne taip gavosis - reiketu sakyti "Krono broliai ir seserys netapo dievais ir liko titanais" nors ir Dzeusas, Krono sunus, buvo is esmes titanas.
"Hermes, the herald of the Olympian gods, is the son of Zeus and the nymph Maia, daughter of Atlas and one of the Pleiades. [Hermes is the god of shepherds, land travel, merchants, weights and measures, oratory, literature, athletics and thieves, and known for his cunning and shrewdness."
http://www.pantheon.org/articles/h/hermes.html

arba Apolonas?

"Apollo, twin brother of Artemis, was the god of light...
Apollo, the youngest one of Zeus and Leto's twin..."
http://home.tiscali.be/mauk.haemers/col ... apollo.htm
Tiek Hermis, tiek Apolonas buvo Krono anukai jei rupi suzinoti kokie giminaiciai jie buvo Kronui

Dievais pas graikus tapo tik Krono linijos atstovai, kiti liko titanais arba zemesnio rango esybemis.

Nieko panašaus, iš titanų Kojo ir Febės palikuonės Lėtojos kilo Artemidė ir Apolonas,

Ji pati - viena juos sugimde, ar vis tik prireike Krono sunaus Dzeuso isikisimo?

o Iš titanų Tetijos ir Okeano sąjungos palikuonės Metidės - Atėnė.

Tikrai Atene nieko bendro neturejo su Dzeusu Krono sunum ir gime tik is titanu?
"She is attended by an owl, wears a goatskin breastplate called the Aegis given to her by her father, Zeus..."
cia is "megiamosios" http://en.wikipedia.org/wiki/Athene

"Athena was born from the head of Zeus, the chief Olympian god. Zeus had a headache which was growing worse and worse until he finally had the craftsman god, Hephaestus, split his head open with an axe, and out sprang Athena, fully grown and in full armor. This sounds like a rather silly myth, but symbolically this shows the goddess of wisdom coming from the head of the chief god. Some of the more practical Greeks decided that Zeus had swallowed his first wife Metis (a Titan goddess of wisdom) and she had given birth to Athena within Zeus. Athena then moved to Zeus's head in order to make her grand entrance."
cia is http://vathena.arc.nasa.gov/project/tea ... index.html

"Athene, also called Pallas Athene, was the Goddess of wisdom and one of the great Greek deities. She was the daughter of Zeus, and in a way, also the daughter of Zeus’ first wife, Metis, the daughter of Oceanus and Tethys..."
http://www.the-pantheon.com/athene_main.htm
Trumpiau kalbant - visi titanai turejo kazkaip "pereiti" per Krona-Dzeusa, kad pataptu dievais. Arba jei placiau - turejo buti arba Krono vaikais (pvz.: Hera "The queen of the Olympian deities. She is a daughter of Cronus and Rhea, and wife and sister of Zeus." http://www.pantheon.org/articles/h/hera.html
Nors tai irgi nebuvo garantuota) ir/arba jo vieno sunaus - Dzeuso vaikais. Taciau net ir tai nera tikslu, nes ne visi Dzeuso vaikai tapo dievais (Heraklis), bet visgi Krono-Dzeuso linija buvo butina, kad pataptu dievu. Visi kiti variantai nepakildavo auksciau pusdievio, kokio kalno ar ezero dvasiso ir pn..

[Apostatas]

O kuo geresni?

Na, čia Jūs buvote kategoriškas, ne aš.

Hmm.. tikrai, del trumpumo biski ne taip gavosis - reiketu sakyti "Krono broliai ir seserys netapo dievais ir liko titanais" nors ir Dzeusas, Krono sunus, buvo is esmes titanas.

Niekaip jis nebuvo titanas.

"Hermes, the herald of the Olympian gods, is the son of Zeus and the nymph Maia, daughter of Atlas and one of the Pleiades.

Belieka tik pasidomėt, kas toks buvo Atlas.

Tiek Hermis, tiek Apolonas buvo Krono anukai jei rupi suzinoti kokie giminaiciai jie buvo Kronui

O kam jie buvo anūkai pagal motinos liniją?

Ji pati - viena juos sugimde, ar vis tik prireike Krono sunaus Dzeuso isikisimo?

Reikėjo, bet tokiu būdu giminystės ryšiai minėtus dievus sieja ne tik su Kronu, bet ir su kitais titanais, tokiu būdu teiginys, kad visi dievai kylo iš Krono tampa niekiniu.

Tikrai Atene nieko bendro neturejo su Dzeusu Krono sunum ir gime tik is titanu?

Aš taip nesakiau, Tėvas Dzeusas, omotina Metide, vadinas, vėlgi analogiška situacija. Giminystės ryšys ne tik su Kronu, bet ir su titanu Okeanu, pagal moterišką liniją.

Nors tai irgi nebuvo garantuota) ir/arba jo vieno sunaus - Dzeuso vaikais. Taciau net ir tai nera tikslu, nes ne visi Dzeuso vaikai tapo dievais (Heraklis), bet visgi Krono-Dzeuso linija buvo butina, kad pataptu dievu. Visi kiti variantai nepakildavo auksciau pusdievio, kokio kalno ar ezero dvasiso ir pn..

Bet Dzeusas vienas vaikų dažniausiai negimdė, o moteriška linija buvo susijusi su kitais titanais, ne Kronu.

[Snukis]

..kruva demagogijos...

As nekalbu, kad kiti titanai ar titanes nesusilauke vaiku. As kalbu, kad jie netapo dievais kol artimiausiu giminystes rysiu nebuvo susieti su Krono-Dzeuso linija. Kad Kronas ir Dzeusas patys negimde, tai nera faktas (Atenes gimimas netgi labai panasus i gimdyma ... su skausmais ir net Cezario pjuviu (Hefaisto plaktuko)) Artimas rysys su Kronu ir Dzeusu yra butinas, kad titanas ar kita kokia dievyska esybe pataptu dievu. Atlasas irgi nebuvo dievas, o titanas, bet jo vaikai netapo dievais kol nesusisiejo su Krono-Dzeuso linija teisogiai (turejo ipatapti Dzeuso sugulove, butinai pagimdyti vaiku ir pn.) Dieviskuma graikams nuleme ne motinos linija, o tevo. Todel Dzeusas ne be reikalo buvo vadinamas "Dievu tevu" nors Poseidonui, Herai... jis buvo brolis. Dzeusas, beje yra titanas tik pasivadines dievu, nes jis nuverte titano (Krono) valdzia ir todel pasivadino kazkuo aukstesniuoju nei titanas. Dievo "titulus" jis perteike atzaloms ir artimiausiems giminaiciams-bendrazygiams, kurie irgi buvo titanai pagal gimima (Poseidonas, Hera, Hadas...)

[Apostatas]

As nekalbu, kad kiti titanai ar titanes nesusilauke vaiku. As kalbu, kad jie netapo dievais kol artimiausiu giminystes rysiu nebuvo susieti su Krono-Dzeuso linija.

Malonu, kad pakeitėte klaidingą savo pirmąjį teiginį. Jis skelbė, kad visi dievai kilę iš Krono.

Kad Kronas ir Dzeusas patys negimde, tai nera faktas (Atenes gimimas netgi labai panasus i gimdyma ... su skausmais ir net Cezario pjuviu (Hefaisto plaktuko))

Aš niekur nesakiau, kad Kronas arba Dzeusas visai negimdė.

Artimas rysys su Kronu ir Dzeusu yra butinas, kad titanas ar kita kokia dievyska esybe pataptu dievu. Atlasas irgi nebuvo dievas, o titanas, bet jo vaikai netapo dievais kol nesusisiejo su Krono-Dzeuso linija teisogiai (turejo ipatapti Dzeuso sugulove, butinai pagimdyti vaiku ir pn.)

Bet tai niekaip nepaneigia fakto, kad dievų giminaičiais buvo ir kiti titanai. O Afroditė iš viso su jokiais titanais nesusijusi.

Todel Dzeusas ne be reikalo buvo vadinamas "Dievu tevu" nors Poseidonui, Herai... jis buvo brolis.

Išeina be reikalo. Juk negali būt ir broliu ir tėvu vienu metu.

Dzeusas, beje yra titanas tik pasivadines dievu, nes jis nuverte titano (Krono) valdzia ir todel pasivadino kazkuo aukstesniuoju nei titanas.

Bet jis jau nėra pirmosios kartos titanas.

[Pszczolarz]

Šiandien ryte pravertijęs Skepforumą pastebėjau, kad verda diskusijos apie dievą tarp tikinčiųjų ir netikėlių, tačiau nėra tiksliai įvardijamas koks būtenttai dievas yra. Taigi šitaip bet kuri pusė gali labai išsisukti pakeitusi savo dievo sąvoką, tarkime iš biblinio į kažkokią įdėją, arba iš mitinių dievų į graikų filosofų dievą- pirminį judintoją.
Taigi manyčiau reikėtų kategorizuoti visus dievus, kad nebūtų vienų kalbama apie ratus kitų apie dievus.

Taip, reikia, bet to nepakaks, kiekvienas dieva isivaizduoja kitaip, kalbama atvirai tik apie bendro susitarimo dalykus. Dievas tai emocinis uztaisas

[Moshiah]

Kaip lengva supainioti Dieva ir dievukus - stai jums ir PROGRESAS.

[Pszczolarz]

Kaip lengva supainioti Dieva ir dievukus - stai jums ir PROGRESAS.

Niekas čia jų nepainiuoja, tik bandome išsiaiškinti jų apibrėžimus.

[mingis]

Pritariu Moshiah, Dievas yra dievų priešingybė, netinka apie juos kalbėti viename topick'e. Dievai, politeizmas yra iš mistikos srities, kažkas link vaiduoklių, magijos, burtų, voodoo, žodžiu, antgamtika, iracionalu, ne šio pasaulio dalykai. Dievas - priešingai, yra racionalus, pati gamtiškiausia iš visų sąvokų, tiesiogiai su pasauliu susijusi, jo priežastis ir kilmė.

Tačiau kitaip nei biblijinis dievas, šis yra nemąstantis, jis nenusprendžia žmonių likimu, jis tik padėjo viskam pradžią. Tai idėja arba grynoji egzistencija, o ne personalizuotas herojus.

Dėl likimų nusprendimo abejočiau. Pvz., krikščionybė pripažįsta žmogaus laisvą apsisprendimą, t.y., Dievas nei žmonių gyvenimo, nei Pasaulio judėjimo tiesiogiai kaip ir nereguliuoja, nenustato, kas tiksliai atsitiks, o tik numato, kas gali atsitikti.
O šiaip krikščionių Dievo įvaizdis remiasi ne vien bibliniu Dievu-asmeniu, daug kas perimta ir iš graikų, iš Heraklito beasmenio Dievo-Logos supratimo.
Jonas 1:1:
εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος.
Įprasta "Logos" versti "Žodis". Gaunasi gražu, poetiška, bet nelabai suprantama. Bet "Logos" turi ir daugiau reikšmių, viena iš jų - protas, logika.
Tada verčiam:
Pradžioje buvo Protas, ir Dievas buvo protingas, ir Dievas buvo Protas.

Reiškia, viskas susiveda į Aristotelio-Platono idealistinį dvasinio pasaulio prado pirmumo apibendrinimą ir įvardijimą. T.y., pirma visos sąvokos ir dėsniai, o materialūs daiktai - tik tų sąvokų realizacijos, iliustracijos. Sąsaja ir su Plancku - visi Pasaulio dėsniai buvo jau pirminiame plazmos debesyje kelios pikosekundės po Didžiojo Sprogimo. "Visi" - būtent tai ir reiškia - ir gravitacija, ir rūšių evoliucija, ir rinkos ekonomika, ir mąstymas, ir meilė.

Pasaulio dieviškumas reiškia pasaulio protingumą. Dievas yra protas, racionalumas, logika, t.y., bet kurio mokslo pagrindas. Logika yra mokslo tikėjimo objektas - ja galima tik tikėti, nes logikos buvimo logiškai įrodyti neįmanoma, kaip neįmanoma liniuote išmatuoti liniuotės ilgio.

Dar daugiau, tikėjimas yra ir pačios logikos veikimo pagrindas. Loginės įrodymų sekos yra tiesiškos, negali būti rekursinių begalinių ciklų - kryžminių nuorodų, visos teorijos visada turi pradžią - pirmines sąvokas, kurios nėra aiškinamos, ir pirminius teiginius-aksiomas, kurios neįrodinėjamos - jomis paprasčiausiai tikima. Pvz., negalima vienos teorijos ribose teigti: "jūra yra sūri, nes ten gyvena silkės" ir "silkė yra sūri, nes gyvena jūroje", reikia apsispręsti - arba jūra, arba silkė.

Išvada: tikėjimas yra mokslo pagrindas, ir terminas "mokslinis skepticizmas" yra nesąmonė, tai gali būti tik "mokslinis kriticizmas", ne daugiau.

[RB]

Dievas - priešingai, yra racionalus, pati gamtiškiausia iš visų sąvokų, tiesiogiai su pasauliu susijusi, jo priežastis ir kilmė.

Ar galite pagrįsti tą jo racionalumą?

Sąsaja ir su Plancku - visi Pasaulio dėsniai buvo jau pirminiame plazmos debesyje kelios pikosekundės po Didžiojo Sprogimo.

Ne. Skirtingos sąveikų rūšis atsirado ne iš karto, o skirtingu laiku, vienos anksčiau, kitos vėliau. Taip pat ir skirtingos dalelės.

Dar daugiau, tikėjimas yra ir pačios logikos veikimo pagrindas. Loginės įrodymų sekos yra tiesiškos, negali būti rekursinių begalinių ciklų - kryžminių nuorodų, visos teorijos visada turi pradžią - pirmines sąvokas, kurios nėra aiškinamos, ir pirminius teiginius-aksiomas, kurios neįrodinėjamos - jomis paprasčiausiai tikima.

Tamsta nelabai žinote, kas iš tiesų yra aksioma.

[Pszczolarz]

Mingi, aiškink kas tas tavo susigalvotas "dievas", apibrėžk tą reiškinį. Kaip racionaliai įrodytum jo egzistavimą? Pats tikėjimas yra nelogiškas, nes mes ištiesu nežinome o tik tikime.

[Nomad]

Mingi, aiškink kas tas tavo susigalvotas "dievas", apibrėžk tą reiškinį. Kaip racionaliai įrodytum jo egzistavimą? Pats tikėjimas yra nelogiškas, nes mes ištiesu nežinome o tik tikime.

Ir vel prasides tikejimas vs "zinojima"... O tikejimas, kad visi gyvi zmones turi galvas - logiskas?