Laikas

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-10-27 19:59

lape wrote:Pats gi dar pasiskaitysiu reliatyvumo teoriją, nors kiek pamenu nieko apie tai ten lyg ir nerašo.
Tu ka ? Jei BRT nieko nerasytu apie laika, tai nieko nerasytu ir apie erdvelaiki, kurio viena is koordinaciu - laikas.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-29 19:14

RB wrote:
Snukis wrote: Nu kad ir nesikuiciu as po "katino dezute" kaip tai daro visa socdemu partija kartu su tavim. Nepergyvenk, visa smeliuka palieku tau :)
Argumentas į partinę priklausomybę? :D Kažkas naujo, sveikinu :D
Tai kontrargumentas i tavo niekuo nepagrista aiskinima, neva mano argumentai pries Einsteino teorijos teiginius yra kazkaip susije su mano zydu nemegimu (teisa, nezinau kodel man pripaisei masonu nemegima, bet jau tiek to...). Kaip sauksi taip atsileips, todel nepergyvenk ;) Prisiprasei :P
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-29 19:23

Nomad wrote:
Jei nesugebat nieko suvokti tai taip ir pripazinkit.
Dar parašyk Hawkingui atvirą laišką su tokiu pačiu reikalavimu ;)
"Kstati o ptickach" jei dar nezinai, tai Hawkingui jau "parasytas laiskas", Hawkingo kliedesius jau seniai tamete daugelis mokslininku ir jo teiginiai vis dar laikosi del to, kad jis serga sunkia liga (visiskai suvartyti ir issitycioti is jo nemoksiskumo neisiena - nemandagu).
Nomad wrote:Atsibodai Snuki, nebejuokinga. Nustok nepagrįstai užsipuldinėti žmones.
Pagrindas yra ir rimtas - negalvojimas. Kad nejuokinga tai sutinku. Anksciau man kele juoka nemoksu pasisakymai, dabar jau reikia baisetis mastu nemoksikumo ir neismanymo.
Nomad wrote: Pats neišmanai fizikos nei tiek kiek aš, o aš beveik visai neišmanau.
Tai gal ir neturi jokiu galimybiu spresti apie tai kas ka ismano? Bet teigi. Tai tikrai nejuokinga. Panasiai seima - neismaneliai daug ka teigia ir tai tikrai nejuokinga.
Nomad wrote: Net su archimedo jėga susimovei, tai kur tau aiškinti apie reliatyvumo teorijas.
Auksciau minejau apie tavo galimybes spresti siuo klausimu. Tu bent pabandyk paskaiciuoti ir sutikrinti teiginius su formulemis. Nesitikiu, kad sugebesi bet... taip sakant pasistenk i garsiasias teorijas pasiziureti skeptiskai ;)
Nomad wrote: Baik daryti iš savę durnių, kol dar nepraradai paskutinių pagarbos likučių.
Pagarba? norejai pasakyti "autoriteto". Juk zinai mano poziuri i autoritetus ;)
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-29 19:28

Nu biski "atsisaudziau" griztam (jei kam idomu) prie laiko susitraukimo...
"Statau alaus" prizas islieka :) Tam kas ras wiki pateiktame skaiciavime klaida (labai zavinga klaida) ir parodys wiki pateikto piesinuko gif nesamoninguma (irgi labai zavinga). Uzduoties palengvinimui imesiu paveiksliuka:
Attachments
Eksperimentui su sviesos laikrodziu.jpg
RB
senbuvis
Posts: 5316
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-10-29 21:19

Snukis wrote: Tai kontrargumentas i tavo niekuo nepagrista aiskinima, neva mano argumentai pries Einsteino teorijos teiginius yra kazkaip susije su mano zydu nemegimu (teisa, nezinau kodel man pripaisei masonu nemegima, bet jau tiek to...).
OK, nurodyk kitą norimą grupę, kuri yra atsakingą už pasaulinio masto konspiraciją, nuslepiant visus Einšteino teoriją paneigiančius bandymus bei propaguojant Einšteino teoriją nepaisant jos klaidingumo :D
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2006-10-30 12:06

Snukis wrote: kaip ir skaicaivimas kur gaunama:
Image
Turiu įtarimą, jog tave neramina situacija, kuomet v=c. Tokiu atveju, turiu nuliūdinti, čia Lorenco fakrotius taikomas tik subšviesiniams greičiams...
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-11-13 00:42

RB wrote:
Snukis wrote: Tai kontrargumentas i tavo niekuo nepagrista aiskinima, neva mano argumentai pries Einsteino teorijos teiginius yra kazkaip susije su mano zydu nemegimu (teisa, nezinau kodel man pripaisei masonu nemegima, bet jau tiek to...).
OK, nurodyk kitą norimą grupę, kuri yra atsakingą už pasaulinio masto konspiraciją, nuslepiant visus Einšteino teoriją paneigiančius bandymus bei propaguojant Einšteino teoriją nepaisant jos klaidingumo :D
Kur tu matei, kad as teigiau, jog zydai arba masonai arba zydomasonai ar dar kazkas nuslepia visus Einsteino teorija paneigiancius bandymus? As teigiu, kad pakankamai itakinga organizacija, kokia galetu buti tik zydu diaspora trukdo tai kritikai kaltindama kritikus nebutais dalykais. Bet tai jau pasekme - velesnis atvejis, kuris negali buti pripaisomas vien tik zydams. As kalbu, kad pacioje pradzioje, kai Einsteino "teorija" tik zenge pirmuosius zingsnius, ji turejo buti isjuokta uz savo nesamoninguma. Turejo buti issityciota is nemoksisku ir nemokslisku jos teiginiu. Ji negalejo tapti tuo kuo dabar yra. Nesamone/absurdas gali tapti visuotinai priimtu, teisingu ir negincytinu dalyku tik tada kai uz tos nesamones/absurdo stovi pakankamai itakingos jegos. Gali pateikti kokios jegos stovejo uz Einsteino, na, tarkim, atmetus zydu diaspora? Kas dar galejo proteguoti ir kokiais tikslais?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-11-13 00:44

insurrectum wrote:
Snukis wrote: kaip ir skaicaivimas kur gaunama:
Image
Turiu įtarimą, jog tave neramina situacija, kuomet v=c. Tokiu atveju, turiu nuliūdinti, čia Lorenco fakrotius taikomas tik subšviesiniams greičiams...
Turiu tave nuliudinti :) , Lorenco faktorius esmine reiksme igyja tik greiciams artimiems c bei esant paciam greiciui c. Einsteino RT kaip tik ir sakoma, kad v=c atveju mase tampa begaline ir todel jos pasiekti neimanoma, energija tampa begaline, laikas visiskai susitraukia/sustoja (pvz.: juodosiose skylese) ilgis judejimo kryptimi susitraukia iki 0... Cia mazdaug pasakei: Kastuvas yra israstas, bet ne kasimui.
P.S. nors jei jau pradejai galvoti apie atvejus kai v=c, tai gera linkme eini ;)
RB
senbuvis
Posts: 5316
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-11-13 00:55

Snukis wrote:Nesamone/absurdas gali tapti visuotinai priimtu, teisingu ir negincytinu dalyku tik tada kai uz tos nesamones/absurdo stovi pakankamai itakingos jegos.
Arba jeigu tai nėra absurdas :D
Bet dėl pasaulinės žydų konspiracijos, kaip matau, sutarėme :)
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-11-13 01:58

RB wrote:
Snukis wrote:Nesamone/absurdas gali tapti visuotinai priimtu, teisingu ir negincytinu dalyku tik tada kai uz tos nesamones/absurdo stovi pakankamai itakingos jegos.
Arba jeigu tai nėra absurdas :D
Bet dėl pasaulinės žydų konspiracijos, kaip matau, sutarėme :)
Galimas toks teiginys, bet ji reikia irodyti. Irodymu Einsteino "teorijos" atsiradimo metu ir veliau neatsirado. So bezdalais dujose pagristi tie Einsteino teiginiai vadinami "reliatyvumo teorija", tad - Kodel absurdas vis tik tapo teisingumo etalonu? Kam to reikejo? Tarkim atmetam, kad "saviaka" labai pareme konkreciai zydai... Kas tai padare?
RB
senbuvis
Posts: 5316
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-11-13 02:16

Vėl meluoji. Apie reliatyvumo teoriją grindžiančius eksperimentus čia buvo rašyta daugybę kartų. Kartotis nesiruošiu, šviestis gali pradėti nuo fizikos vadovėlių ir wikipedijos.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-11-13 03:48

RB wrote:Vėl meluoji. Apie reliatyvumo teoriją grindžiančius eksperimentus čia buvo rašyta daugybę kartų. Kartotis nesiruošiu, šviestis gali pradėti nuo fizikos vadovėlių ir wikipedijos.
Kazkaip "suliuciferejai", nors abu ir taip buvote panasus :D Daugybe kartu as irodziau, kad eksperimentai buvo atlikti itin blogai ir tik ju rezultatu kvailas interpretavimas leidzia teigti, kad jie kazka irodo (as irgi kartoti paneigimu nesiruosiu). Tavo nelaimei galiu pasakyti, kad visi Einsteino teiginius "patvirtinantys" eksperimentai buvo atmesti kaip nepavyke, netikslus, blogai atlikti ir pn. praejus gan nedaug laiko po ju ivykdymo. O sviestis tau reiketu pradeti, nes ypac fizikoje turi dideliu problemu. Nepatariu sviestis is wiki, ten labai daug nesamoniu privelta.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-11-13 09:35

Daugybe kartu as irodziau, kad eksperimentai buvo atlikti itin blogai ir tik ju rezultatu kvailas interpretavimas leidzia teigti, kad jie kazka irodo (as irgi kartoti paneigimu nesiruosiu).
Tiesa sakant, nei karto neįrodei.
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2006-11-13 11:54

Snukis wrote: Turiu tave nuliudinti :) , Lorenco faktorius esmine reiksme igyja tik greiciams artimiems c bei esant paciam greiciui c. Einsteino RT kaip tik ir sakoma, kad v=c atveju mase tampa begaline ir todel jos pasiekti neimanoma, energija tampa begaline, laikas visiskai susitraukia/sustoja (pvz.: juodosiose skylese) ilgis judejimo kryptimi susitraukia iki 0... Cia mazdaug pasakei: Kastuvas yra israstas, bet ne kasimui.
P.S. nors jei jau pradejai galvoti apie atvejus kai v=c, tai gera linkme eini ;)
Perskaityk straipsnį, kurį komentuoji.
Ši formulė, kurią demostruoji, netaikoma šviesai ir netaikoma šviesos laikrodžiui. Kaip ir kastuvas netaikomas kasti kūnams kurių rimties masė =0. Taškas.
Lorenco faktorius reikšmę įgyja greičiams esant gerokai mažesniems nei C. Pasinaudok Excel ir padaryk sau tą atradimą.
RB
senbuvis
Posts: 5316
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-11-13 12:56

Snukis wrote:Daugybe kartu as irodziau, kad eksperimentai buvo atlikti itin blogai ir tik ju rezultatu kvailas interpretavimas leidzia teigti, kad jie kazka irodo (as irgi kartoti paneigimu nesiruosiu). Tavo nelaimei galiu pasakyti, kad visi Einsteino teiginius "patvirtinantys" eksperimentai buvo atmesti kaip nepavyke, netikslus, blogai atlikti ir pn. praejus gan nedaug laiko po ju ivykdymo.
Puiku, prašom nuorodas, kas ir kada paneigė ir atmetė:
Kaufmano eksperimentą
Hamaro eksperimentą
Kenedžio – Torndaiko eksperimentą
Rossi – Hall'o eksperimentą
:D
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-11-19 23:58

Nomad wrote:
Daugybe kartu as irodziau, kad eksperimentai buvo atlikti itin blogai ir tik ju rezultatu kvailas interpretavimas leidzia teigti, kad jie kazka irodo (as irgi kartoti paneigimu nesiruosiu).
Tiesa sakant, nei karto neįrodei.
Tiesa sakant - nei karto nesupratai :) Cia yra rimtesne problema, pvz.: ar gali irodyti religiniam fanatikui, kad dievo nera. Arba dar paprasciau: Ar gali irodyti vaikui reliatyvumo teorijos nors viena teigini? Cia ta prasme, kad ne tik irodinetojas turi zinoti reikalo esme, bet tas kuriam irodinejama turi zinoti ne siaip sau pagrindus to dalyko, bet buti gerai apsisvietusiu toje srityje. Imkim nesena pavyzdi, kai man pasakoma, jog Lorenco-Fitcdzeraldo koeficientas negalioja sviesos greiciui. Oponentas tiesiog nezino, kad Lorencas savo transformacija sugalvojo visu pirma sviesos greiciu, nes artejo Maikelsono-Morley eksperimentas ir Lorencas nujaute, kad jo teorijai sakes gali buti. Be to Fitdzeraldo isvestoje formuleje figuruoja butent c ir nera jokiu apribojimu, kad tai negaliotu paciam c. So vieno teiginio irodymui, nezinanciam/neismananciam dalyko asmeniui tektu aiskinti daugybe gretutiniu faktu, o jei ir jie klaidingi (kaip tai yra Einsteino RT), tai dar placiau reiketu aiskinti. Ir tai dar nebus garantuotas supratimas. Gali prisideti (ir prisideda) paprasciausias nenoras atsisakyti klaidingu teiginiu, nors jau suvokiant, kad populiarioje teorijoje yra asikus nusisnekejimai.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-11-20 00:11

insurrectum wrote:...
Perskaityk straipsnį, kurį komentuoji.
Daugybe kartu skaiciau ir daugeli jo modifikaciju.
insurrectum wrote:Ši formulė, kurią demostruoji, netaikoma šviesai ir netaikoma šviesos laikrodžiui.
O tai kas ten pavaizduotas, jei ne sviesos laikrodis? Kas ten juda tarp veidrodiniu galu jei ne sviesos spindulys? Kur ir kieno nurodyti apribojimai Lorenco-Fitcdzeraldo koeficiento taikymui? Kuo pagristas visas ten skaiciavimas? Is kur tu istraukei sita nesamone?
insurrectum wrote: Kaip ir kastuvas netaikomas kasti kūnams kurių rimties masė =0. Taškas.
Sauktukas, bruksnys... klaustukas. O prie ko cia mase kai kalbama apie nuo judejimo susitraukianti laika? Kazkas nesigauna?
insurrectum wrote:Lorenco faktorius reikšmę įgyja greičiams esant gerokai mažesniems nei C.
Lorenco faktoriaus reiksme graiciui v=0 yra 1, greiciui v=c, reiksme yra 0. Todel ir Lorenco faktoriaus itaka atsizvelgiama tik esant dideliems greiciam -artimiems c ir/arba paciam c. Kol greiciai yra mazi v<<c, i Lorenco-Fitcdzeraldo koef. reiksme nedaug skiraisi nuo 1, todel i ji neatsizvelgiama. Kai v mazdaug ir/arba =c, Lorenco-Fitcdzeraldo koef. reiksme arteja prie 0.
insurrectum wrote: Pasinaudok Excel ir padaryk sau tą atradimą.
ehmmmm.... "stiprus argumentas". Nezinau kas cia ar "modernieji astrofizikai" tau sita "metoda" rekomendavo ar duosi linka kaip Einsteinas su Exel popieriuje kure savo RT... Kazkaip... nu ka nors rimciau... ka nors bent is vidurinio issilavinimo gali pateikti?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-11-20 00:46

RB wrote:
Snukis wrote:Daugybe kartu as irodziau, kad eksperimentai buvo atlikti itin blogai ir tik ju rezultatu kvailas interpretavimas leidzia teigti, kad jie kazka irodo (as irgi kartoti paneigimu nesiruosiu). Tavo nelaimei galiu pasakyti, kad visi Einsteino teiginius "patvirtinantys" eksperimentai buvo atmesti kaip nepavyke, netikslus, blogai atlikti ir pn. praejus gan nedaug laiko po ju ivykdymo.
Puiku, prašom nuorodas, kas ir kada paneigė ir atmetė:
Kaufmano eksperimentą
Hamaro eksperimentą
Kenedžio – Torndaiko eksperimentą
Rossi – Hall'o eksperimentą
:D
Pirma: Kaufmano eksperimentas buvo atliktas iki Einsteino RT atsiradimo ir Kaufmanas niekaip negalejo irodineti, kad Einsteino teorija teisinga. Jis konkreciai imant irodinejo, kad Lorenco Pasaulinio eterio teorija yra teisinga ir dar konkreciau - Lorenco-Fitcdzeraldo koeficientas yra prasmingas. Pats Lorencas turejo atsisakyti savo koeficiento tokio traktavimo po Maikelsono-Morley eksperimento. Kaufmano spejimas, arba kaip rasiau interpretavimas, kad elektronai nukrypsta del mases padidejimo yra nepagristas del labai paprastos priezasties (analogai Bertocio eksperimentas ir visi kiti susije su elektronu judejimu elektriniame ar magnetiniame lauke). Teigimas, kad elektronai nukrypo nuo kurso del pasunkejimo, turetu buti pagristas papildomu bandymu, kuriame aiskiai butu isskirta, kur elektrinio lauko poveikis ir kur gravitacijos poveikis. Atskirti tai yra labai sunku (gal net neimanoma), nes elektrine saveika yra 10**40 kartu stipresne uz gravitacine. So kiek kartu turejo uzaugti elektrono mase, kad jis butent del mases nukrypo nuo kurso? Kokiu greiciu truejo elektronas judeti, kad jo mase padidetu daugiau nei 10**40 kartu padideti arba pasiekti 9,1*10**12 g (tai butu daugiau kaip 9000 000t)? Taip butu taikant Einsteino RT ;) Tik sveriantis 9 mln tonu elektronas gali del savo gravitacines saveikos iveikti savo paties ir isorinio elektrinio lauko sukeliams jegas. Kitas Kaufmano efekto paaiskinimas butu paprastas ir logiskas. Judedamas kruvininkas (elektronas) sukuria sukurini kintama magnetini lauka. Jo sukurtas sukurinis magnetinis laukas savo ruostu sukuria sukurini elektrini lauka, kuris yra priesingos krypties nei pacio elektrono kuriamas elektrinis laukas. Priesingas elektrinis laukas stabdo judanti elektrona (elektrinio lauko inertiskumas, tai taikoma visiems zinomiems potencialinaims laukams) - elektronas nukrypsta nuo kurso del jegos, kuri yra 10**40 kartu stipresne, nei jega, kuria sukuria jo mase Zemes gravitaciniame lauke. Trumpiau - Kaufmanas turetu pirmiau irodyti/parodyti kaip jis nustate, kad butent del mases efekto, o ne del priesingo el. lauko elektronai nukrypsta. Be to duoti aisku parodyma, kaip jis atskyre dvi jegas besiskiriancias per 10**40 kartu ir kuo remiantis jis nustate, kad tai butent ta silpnesnioji jega itakojo judejima, o ne stipresnioji.
Tai tiek apie Kaufmana... apie kitus veliau...tingiu, o is kitos puses - cia daugiau tinka temai "Snukis pries Einsteina" (gal perkels)...
Post Reply