Laikas

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
Post Reply
User avatar
tendence
naujokas
Posts: 4
Joined: 2006-09-18 12:42
Location: Vilnius

2006-09-20 20:23

Daug jau prikalbėta apie laiką ir jo prigimti. Ir kaip tikras skeptikas turiu pripažinti, kad laiko kaip tokio nėra. Juk nėra jokių įrodymų, kad jis egzistuoja - tai juk tik pasaka, arba sakysim tiksliau - žmogaus smegenų veiklos padarinys. Toks psichologinis reiškinys - kaip pavyzdžiui ruda spalva.
O gal vis dėl to yra kokie laiko būvimo yrodymai?
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-09-20 20:31

tendence wrote:laiko kaip tokio nėra
Laiko fizikine prigimtis neaiski, taciau jis yra kaip fizikinis reiskinys, o ne psichologinis. Pvz. atomai turi vadinamaji skilimo pusamzi ir tam skilimo pusperiodziui visiskai nusipjaut i zmoniu psichologinius dalykus.
monteskje
naujokas
Posts: 16
Joined: 2006-05-28 15:33

2006-09-20 22:00

O tai laikas, paprasčiau tariant, nėra judėjimas?
User avatar
liuciferis
pradedantis
Posts: 146
Joined: 2004-06-06 21:45
Location: Shiaulia

2006-09-21 09:03

o ar yra dabarties laikas. Gi visas laikas susideda is praeities ir ateities. Dabarties laikas yra labai trumpas arba jo visai nera, arba tai tiesiog psichologinis zmogaus suvokimo inertiskumo reiskinys :D
User avatar
Mr_X
naujokas
Posts: 58
Joined: 2006-09-16 17:13

2006-09-21 16:46

O gal vis dėl to yra kokie laiko būvimo yrodymai?
Tokie patys, kokie yra temperaturos, greicio, mases. Laika galima ishmatuoti ir jo skirtumai itakoja daugybe reishkiniu. Per para kudikis netaps suaugusiu, per 20 metu - tampa.
User avatar
lape
naujokas
Posts: 35
Joined: 2006-09-26 15:14

2006-09-26 22:14

Tokie patys, kokie yra temperaturos, greicio, mases. Laika galima ishmatuoti ir jo skirtumai itakoja daugybe reishkiniu. Per para kudikis netaps suaugusiu, per 20 metu - tampa.
Ir kaip mes tą laiką matuojam? Laikrodžiais. O ka vis dėl to rodo tie laikrodžiai - ką tik nori, bet tik ne laiką. Tai kiek vandens nutekėjo, tai kiek smėlio nubyrėjo ir t.t. Pasakyčiau tiesiog skaičiuoja kiek kokių įvykių ivyko ir viskas.
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2006-09-27 00:44

lape wrote: Ir kaip mes tą laiką matuojam? Laikrodžiais. O ka vis dėl to rodo tie laikrodžiai - ką tik nori, bet tik ne laiką. Tai kiek vandens nutekėjo, tai kiek smėlio nubyrėjo ir t.t. Pasakyčiau tiesiog skaičiuoja kiek kokių įvykių ivyko ir viskas.
na nezinau kaip tau, bet man laikrodis rodo kiek laiko liko iki paskaitos pradzios, kiek laiko liko siandie miegoti iki rytdienos darbo ir panasiai. Gal pabandyk prisukt ta laikrodi gerai pradziai? ;)
tendence wrote:Toks psichologinis reiškinys - kaip pavyzdžiui ruda spalva.
o kas blogai su ruda spalva? tiksliau kodel tu ji priskyriai psichologiniam reiskiniui ^^
User avatar
lape
naujokas
Posts: 35
Joined: 2006-09-26 15:14

2006-09-27 12:09

zhukaSS wrote: na nezinau kaip tau, bet man laikrodis rodo kiek laiko liko iki paskaitos pradzios, kiek laiko liko siandie miegoti iki rytdienos darbo ir panasiai. Gal pabandyk prisukt ta laikrodi gerai pradziai? ;)
Viskas butu gerai, bet ką reiškia paskaitos pradžia? Visi studentai tuo pat metu susirenka vienoje patalpoje. Bet ar gali buti tuo pat metu pakankamai toli pav. skirtingose planetose? Kaip apskaičiuoti tą patį momentą? Gerai kai pas visus vienodi laikrodžiai. O jei jie skiriasi - nors ir nežymiai - reikia juos derinti suvežus į vieną vietą. Taigi laikas yra tik vietinis reiškinys - lokalus toks - vietinių įvykių skaičiavimas. Bent tik tiek aš įžiuriu laiko prasmėje.
o kas blogai su ruda spalva? tiksliau kodel tu ji priskyriai psichologiniam reiskiniui ^^
Na gal todėl, kad tokios spalvos kaip ir nėra gamtoje - tai tik kelių bangų mišinys - o į spalvą pavirsta galvoje musų.

PS. kadangi tendence kažką supainiojo keisdamas savo vartotojo nustatymus, kai kuri laiką pabusiu už jį :)
User avatar
Azuolas
skeptikas
Posts: 591
Joined: 2004-04-18 12:46
Location: Vilnius, Kaunas

2006-09-27 12:24

[quote="lape"]
Viskas butu gerai, bet ką reiškia paskaitos pradžia? Visi studentai tuo pat metu susirenka vienoje patalpoje. Bet ar gali buti tuo pat metu pakankamai toli pav. skirtingose planetose? Kaip apskaičiuoti tą patį momentą? Gerai kai pas visus vienodi laikrodžiai. O jei jie skiriasi - nors ir nežymiai - reikia juos derinti suvežus į vieną vietą. Taigi laikas yra tik vietinis reiškinys - lokalus toks - vietinių įvykių skaičiavimas. Bent tik tiek aš įžiuriu laiko prasmėje.
[quote]

Lygiai taip pat ir su kitais matavimais. Kai ankščiau kiekviena tauta turėjo savo sieksnius, uolekčius ir dar krūva įvairių matavimo vienetų tai kildavo problemos.
User avatar
silentium
skeptikas
Posts: 518
Joined: 2005-02-14 16:50
Location: Forli', Italia

2006-09-27 15:39

liuciferis wrote:o ar yra dabarties laikas. Gi visas laikas susideda is praeities ir ateities. Dabarties laikas yra labai trumpas arba jo visai nera, arba tai tiesiog psichologinis zmogaus suvokimo inertiskumo reiskinys :D
Prisiminiau viena filosofa, tik nebeatsimenu kuri:

Laikas susideda is praeities, dabarties ir ateities. Praeities nera, nes praeitis yra tai, kas jau buvo, o ne tai, kas yra. Ateities nera, nes ateitis yra tai, kas dar tik bus, o ne tai, kas yra. O dabartis yra tik neapciuopiamas vieno neegzistuojancio dalyko - ateities - virsmas kitu neegzistuojanciu dalyku - praeitimi. Todel laiko nera.

:mrgreen:

Bet man tai visiska nesamone.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2006-09-27 15:50

Norėčiau pataisyti kai kuriuos. Visų pirma, laikas nėra daiktas, todėl jam (kaip ir raudonai spalvai, meilei ar natūriniams skaičiams) neturėtų būti taikoma būties sąvoka (yra/nėra).
Laiką mes suvokiame, lygindami vienus procesus (įvykių sekas) su kitais. Iš vienos pusės, pati laiko sąvoka yra sąmonės konstruktas, bet, iš kitos pusės, skirtingos įvykių sekos turi dėsningus ir objektyvius tarpusavio santykius - pvz, Zheme, apsisukdama aplink Saule, mazhdaug 365 kartus apsisuka aplink savo ashi.
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2006-09-27 19:05

lape wrote: Na gal todėl, kad tokios spalvos kaip ir nėra gamtoje - tai tik kelių bangų mišinys - o į spalvą pavirsta galvoje musų.
su tokia filosofija nieko nera gamtoje, o viskas kas yra pavirsta tik musu galvoje...
gg no re :mrgreen:
User avatar
lape
naujokas
Posts: 35
Joined: 2006-09-26 15:14

2006-09-27 20:44

su tokia filosofija nieko nera gamtoje, o viskas kas yra pavirsta tik musu galvoje...
Tai skeptikai jus ar ne? :) Labai daug reiškinių aplink mus atrodo tokie įprasti, kad net namastome jog tai tik musų smegenų darbas. Ir tik pabandžius pažiūrėti iš šono kas nors gali paaiškėti.
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2006-09-28 00:13

lape wrote: Tai skeptikai jus ar ne? :)
as turbut labiau ne ;)
Labai daug reiškinių aplink mus atrodo tokie įprasti, kad net namastome jog tai tik musų smegenų darbas. Ir tik pabandžius pažiūrėti iš šono kas nors gali paaiškėti.
nu tai as tau galiu paaiskinti, matai sita foruma? o vat jis yra tavo smegenu veiklos vaisius. girdi savo kompo uzhima? o vat tas garsas taip pat yra tavo smegenu veiklos vaisus. Isvada paprasta, nera skirtumo ar zhesi ish shono ar tiesiai, be smegenu vis vien nieko nepamatysi/nepajausi/nesuprasi ;)
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-09-28 09:26

lape wrote: Na gal todėl, kad tokios spalvos kaip ir nėra gamtoje - tai tik kelių bangų mišinys - o į spalvą pavirsta galvoje musų.
Tai, kad nėra gamtoje jokių spalvų, o tik įvaraus ilgio elektromagnetinės bangos, kurias mes ir kai kurie kiti gyvūnai suvokia kaip spalvas.
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2006-09-28 11:06

Liucipher wrote:
lape wrote: Na gal todėl, kad tokios spalvos kaip ir nėra gamtoje - tai tik kelių bangų mišinys - o į spalvą pavirsta galvoje musų.
Tai, kad nėra gamtoje jokių spalvų, o tik įvaraus ilgio elektromagnetinės bangos, kurias mes ir kai kurie kiti gyvūnai suvokia kaip spalvas.
as dar noreciau paatrinti, monitoriaus pries tave stovincio taip pat nera, tai tik daugybes atomu junginys kuri tu suvoki kaip monitoriu ir kuris atlieka monitoriaus paskirti, prashom :mrgreen:
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2006-09-28 15:24

tendence wrote:Daug jau prikalbėta apie laiką ir jo prigimti. Ir kaip tikras skeptikas turiu pripažinti, kad laiko kaip tokio nėra. Juk nėra jokių įrodymų, kad jis egzistuoja - tai juk tik pasaka, arba sakysim tiksliau - žmogaus smegenų veiklos padarinys. Toks psichologinis reiškinys - kaip pavyzdžiui ruda spalva.
O gal vis dėl to yra kokie laiko būvimo yrodymai?
Tokiu atveju nėra ir materijos būvimo įrodymų, o ir tamstos egzistencijos apskritai. Dekarto "mąstau, vadinasi egzistuoju" irgi turėtų būt vertinamas skeptiškai.

O jei šnekant apie aptariamą objektą: laiko ir apskritai materijos prigimtis sandara apskritai nėra žinomi, mes tik galime suvokti, matuoti, tiriti keletą jos apraiškų, kurias, kolei kas, net nelabai mokame susieti tarpusavije.
Tos apraiškos yra štai tokios:
1. Medžiaga (esybė pasižyminti keista savybe kaip masė);
2. Laukai (velniai žino kas tai yra, bet laukus skleidžia ir jų pagalba laukų pagalba sąveikauja iš medžiagos sudaryti kūnai) Žinome keturis laukus, kaip jie tarpusavyje susiję - ne.;
3. Erdvėlaikais - 4 metmenų erdvė. Joje egzistuoja visi kūnai ir visi laukai. 3 matmenys Dekarto koordinatės XYZ, 4 - asis matmuo laikas. Kaip kūnas ar laukas negali egzistuoti tik tiesėje, ar tik plokštumoje: jis visada turi aukštį, plotį ir storį, taip jis visada egzistuoja ir laike.

Reziumuojant:
Tiek mes pakolei kas težinome - laikas ne kokia atskira materija, medžiaga, "negalime klausti o su kuoją valgo ir ar galima jį išardyti" - laikas tai tas kuo mes materiją suvokiame. Tas pat liečia kad ir gravitacijos lauką.

Teoriškai gali, o ir greičiausiai ezistuoja ir daugiau matmenų, kaip ir daugiau nežinomų materijos "apsireiškimų" - štai kad ir tie naujai nesuvokiami "tamsioji materija" ir "tamsioji energija", ar įvairiausios "Stygų" hipotezės.
User avatar
Mr_X
naujokas
Posts: 58
Joined: 2006-09-16 17:13

2006-09-29 17:05

lape wrote:
Ir kaip mes ta laika matuojam? Laikrodziais. O ka vis del to rodo tie laikrodziai - ka tik nori, bet tik ne laika. Tai kiek vandens nutekejo, tai kiek smelio nubyrejo ir t.t. Pasakyciau tiesiog skaiciuoja kiek kokiu ivykiu ivyko ir viskas.
Temperatura matuojam termometrais. Ten irgi tai gyvsidabris ishsiplecia, tai termoelementas srove gamina.
Kaip zhinia, objekto kinetines energijos formule yra E=mv^2 / 2. Formuleje m yra objekto mase, o v - greitis. Greitis parodo, koki kelia objektas nueina per laiko vieneta. Taigi laikas tiesiogiai itakoja kinetine energija. Jei jau laiko nera, tai gal ir shvininiu kulku kinetine energija neegzistuoja?
Post Reply