Laikas

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
Khan
pradedantis
Posts: 334
Joined: 2006-09-04 15:42

2006-10-22 15:13

As tai isvis nesuprantu, kaip laikas gali pagreiteti ar paleteti? Kai sako, kad kunas skrenda artimu sviesos greiciu,jam paleteja laikas. Tai bet jei jam laikas paleteja, tai kunas taip iseina pagreiteja musu laiku? Is to iseina, jei kunas pagreiteja, suleteja jam laikas, kunas dar pagreiteja, laikas dar suleteja ir taip iki begalybes? Kazkokia nesamone pagal mane cia...
Kaip ir tas dvyniu paradoksas. Tipo paskraidai sviesos greiciu ir jau kitame laike, tik sviesos greicio pavyti neimanoma, todel niekaip to neirodysim, bet cia teisybe, nes niekas neirode priesingai ir dar remiames, kad su lektuvu skrendant aplink zeme gali i vakarykste diena nuskristi.
Kodel negali buti laikas visur vienodas? Juk laikas neegzistuoja, yra tik veiksmas per laika. Nebus veiksmo, nebus laiko. Srry jei i pievas rasau, bet fizikoj tokiu dalyku nemoko, tai mastau savo galva.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-22 15:53

Kodel negali buti laikas visur vienodas? Juk laikas neegzistuoja, yra tik veiksmas per laika. Nebus veiksmo, nebus laiko. Srry jei i pievas rasau, bet fizikoj tokiu dalyku nemoko, tai mastau savo galva.
Gal ir gali būti visur vienodas, kitoje visatoje su kitokiais dėsniais. Bet čia jis toks nėra.
Juk laikas neegzistuoja, yra tik veiksmas per laika.
Wrong. Tai, kad laikas egzistuoja ir gali tekėti greičiau arba lėčiau, yra įrodyta eksperimentais.
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2006-10-22 16:02

Daug problemu kyla del pacios laiko sampratos nesuvokimo, tai tik salyginis dalykas.
Khan
pradedantis
Posts: 334
Joined: 2006-09-04 15:42

2006-10-22 17:15

Galima linka su tuo eksperimentu? labai idomu
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-22 17:23

Khan wrote:Galima linka su tuo eksperimentu? labai idomu
Daug tų eksperimentų buvo. Čia turbūt tai, ko tau reik:

http://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilation
Khan
pradedantis
Posts: 334
Joined: 2006-09-04 15:42

2006-10-22 18:11

English nelabai isheina suprasti tuos terminus ju tai lietuviskas deja man geriau :(
Bendroji reliatyvumo teorija - Pagal šią teoriją laikas gravitaciniame lauke eina lėčiau negu už jo ribų. Kuo stipresnis gravitacinis laukas, tuo poveikis stipresnis. Bendroji reliatyvumo teorija grindžiama ekvivalentumo principu: traukos negalima atskirti nuo pagreičio, taigi itin dideliu pagreičiu judančiuose kūnuose stebimas toks pat poveikis.
Galime isversti laika taip:
gravitacija=pagreitis. Laikas priklauso nuo pagreicio didumo pagal formule Image Neradau nieko aiskesnio uz sita :crazy:
Hehe ne taip supratau "laiko suletejima". Laikas suleteja, judejimas ir letesnis, o ne kad sekunde pailgeja ir speji daugiau padaryt :)

Na tai paaskina ir apie laiko nutekejima i juodaja skyle

Tik kodel sakoma, jog laikas suleteja, o ne suleteja judejimas objekte, veikiamame gravitacijos/didelio pagreicio? Ar taip nebutu suprantamiau?
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-22 18:30

Tik kodel sakoma, jog laikas suleteja, o ne suleteja judejimas objekte, veikiamame gravitacijos/didelio pagreicio? Ar taip nebutu suprantamiau?
Galbūt todėl, kad sulėtėja laikas.
Khan
pradedantis
Posts: 334
Joined: 2006-09-04 15:42

2006-10-22 18:48

Suleteja laikas = suleteja judejimas. Laikas - sugalvota sistema judejimui apibrezti o ne atvirksciai.
User avatar
lape
naujokas
Posts: 35
Joined: 2006-09-26 15:14

2006-10-22 19:29

Khan wrote:Suleteja laikas = suleteja judejimas. Laikas - sugalvota sistema judejimui apibrezti o ne atvirksciai.
Va va, čia jau panašiau. :) O dar tiksliau - įvyksta mažiau įvykių kuriuos fiksuoja musų laikrodžiai.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-22 21:39

Mr_X wrote:... Laikrodzhiai nieko subjektyvaus nerodys.
T.y. ir to "kaip veikia laikas" ;)
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-22 21:50

senis wrote:...
Tai kad zmogelis paskaite 10 knygu (ar daugiau - nesvarbu) ir sukurpe tik filosofini traktata apie laika,- tai nieko neirodo, apart Lyndso filosofiniu gabumu. Ir jis netraukia ne tik kad iki Einsteino, bet ir iki mokslininko apskritai.
Siaip tai sveikinu toki pareiskima, kad autoritetai nera moksliskumo rodiklis ir, kad autroitetingu mokslininku darbai nera pagrindas jog gautos isvados yra moksliskos. Deja, realybe yra kitokia: Daugelis sioulaikiniu "mokslininku" ar vadinanciu save taip savo laipsnius uzsidirbo butent ne del savo moksliniu sugebejimu, o todel kad gale savo nusisnekejimu prirase daugybe autoritetingos literaturos. Zymiausias pavyzdys S.Hawking. Savo "gabumus" pademonstarvo daugelyje "peer preview". Veliau jo isvedziojimai pasirode niekiniai, bet tai nesutrukde jam isgarseti ir uzimti buvusi Niutono posta. Jis ir toliau nusisneka, jo teiginius ir toliau paneigia arba paaiskeja savaime, kad jis nusisneka, bet nepaisant to jis ir toliau lieka "genijum", nes labai remiasi Einsteinu. Einsteino pranasumas pries Hawkinga tik toks, kad sukurpe is Planko ir Stoletovo darbu vientisa teorija (uz tai Nobelio premija), bei pacioje pradzioje sukure nebloga matematini Brauno judejimo modeli. Taciau, kaip ir Hawkingas remesi visada autoritetais kaip pvz.: H.Lorencas,kurio teorijos zlugimui Einsteinas turejo lemiama itaka.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-22 21:59

Nomad wrote:...
Wrong. Tai, kad laikas egzistuoja ir gali tekėti greičiau arba lėčiau, yra įrodyta eksperimentais.
Wrong. Eksperimentai patyre pravala, o kad nepaaisketu, jog ir ta teorija, kuri teigia, kad laika galima tampyti kartu patyre pravala, eksperimentu rezultatai nutylimi arba pareiskiama, kad viskas ciki ir pateikiama kruva formuliu pro kurias reiketu kapstytis metu metais kol paaisketu, kad ten nieko gero nera. Viskas - interpretacijos, nedaugiau.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-22 22:15

Nomad wrote:
Khan wrote:Galima linka su tuo eksperimentu? labai idomu
Daug tų eksperimentų buvo. Čia turbūt tai, ko tau reik:

http://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilation
Pats kvailiausias staripsnis visoje wiki!!! Kazkada kazkokie antireliatyvistai buvo imete pora linku apie Hafele_Keating eksperimento pravala, kad is 4 atominiu laikrodziu pastatytu tuose lektuvuose tik 1 buvo pakankamai gerai sureguliuotas, kiti pastatyti "kreivai", o galutiniai rezultatai buvo tokie, kad priverte Keatinga pripazinti eksperimento pravala. Bet wiki moderai "pakoregavo" :( Bet nepaisant tu korekciju ten liko dar daug nesamoniu.. Ypac veza:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Time_dilation02.gif

kaip ir skaicaivimas kur gaunama:
Image
Pastatyciau alaus bokala per myta tiems kas suras kame ten nesamones jei buciau tikras kad turesiu galimybe sudalyvauti.
P.S. Beje, del pravalo net slepiamas kitas Keatingo eksperimentas su XR71 Blackbird. Siaip Keatingas bande irodyti SRT teigini, kad nuo greicio priklauso laiko tekme ir tam gavo pati greiciausia pasaulyje lektuva, bet ir ten buvo pravalas - paklaidos buvo baisos. Dabar visi eksperimentai su laiku virto mitais - neva kazkas kazkur kazkada irode, bet rezultatai slepiami, o tais mitiniais eksperimentu "irodymais" grindziamas Einsteino teisingumas.
RB
senbuvis
Posts: 5349
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-10-23 09:05

Snuki, mes jau žinome, kad visi reliatyvumo teorijas patvirtinantys eksperimentai yra žydomasonų sąmokslo dalis, skirta tiesai nuo visuomenės nuslėpti. Ačiū, gali nebekartoti. O dabar grįžk į savo smėlio dėžę konstruoti branduolinių ginklų pagal griežtai įslaptintas ir tik tau vienam žinomas rankinės granatos su vakuumu schemas ir negadink įdomios diskusijos.
Adminams siūlau Snukio mintis iškelti į atskirą temą arba prie senųjų jo temų (kryžiaus žygis prieš Einšteiną ir pan.), o šitą mano pareiškimą apskritai ištrinti :)
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-23 09:31

Wrong. Eksperimentai patyre pravala, o kad nepaaisketu, jog ir ta teorija, kuri teigia, kad laika galima tampyti kartu patyre pravala, eksperimentu rezultatai nutylimi arba pareiskiama, kad viskas ciki ir pateikiama kruva formuliu pro kurias reiketu kapstytis metu metais kol paaisketu, kad ten nieko gero nera. Viskas - interpretacijos, nedaugiau.
Dėkui, man žinomos tavo fantazijos, kartoti nebūtina.
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2006-10-23 13:31

lape wrote::o jūs, kolegos, visai nukrypote į lankas. Kuriam galui tiek ginčytis dėl kažkokios formulės. Beje ar yra kokie skydai sugebantys gravitaciją izoliuoti?
Tai ne "kažkokia formulė", o hipotezė iš pagrindų keičiantį požiūrį į visatą.

Ir kam tą gravitaciją "izoliuoti"? Judėjimas realiatyvus, mašina gali sėkmingai su didžuliu pagreičiu kristi nors ir į galaktikos centrą: svarbu išsaugoti tolydinį judėjimą tarp matavimo prietaiso ir dalelių. Tiek matavimo prietaiso, tiek dalelės masė būtų tokia nyki, kad apie jų pačių gravitacijos lauką nešnekėsime.
Apsaugoti reikia tiesiog nuo išorinės šilumos, t.y. spinduliavimo, galinčio šildyti kūnus.
lape wrote: Nes norint įsitikinti, kad nėra jokio laiko tereiktu paimti du laikrodžius, vieną įdėti į visiškai izoliuota dėžutę, kitą padėti lauke. Ir po kiek laiko stebėtojo atžvilgiu atidaryti ir palyginti tuos laikrodžius. Tik va neaišku kaip viską izoliuoti.
Tai jau rimta erezija. :shock:
lape wrote: Beje bangos ilgis ir dažnis tai tas pats b... - tik kitoj rankoj
Nieko panašaus. Automobilio ilgis ir automobilio greitis skirtingi dalykai. Dviejų priekabų vilkikas dviratininką lenkti gali tiek pat laiko, kiek ir miniatiūrinis "Smart'as" - tereikia "Smart'ui" važiuoti daug lėčiau, arba dviratininkui daug greičiau.
Khan
pradedantis
Posts: 334
Joined: 2006-09-04 15:42

2006-10-23 15:23

"Smart'as" - kas tai?
Pagal mane, bangos ilgis - imkim garsa - kuo bangos ilgis trumpesnis, tuo garso tembras aukstesnis taip? Nu pvz itempta styga ir nelabai itempta.
Arba subwooferio kolonele virpina stiklus o cypliukai ne.
Daznis - kuo jis didesnis (Winampe radau ;) ), tuo garso tembras aukstesnis.
Na atvirksciai proporcingi. Tai kaip sake tas pats b* kitoj rankoj.
Isvis kaip matuojamas bangos ilgis? Nuo vienos bangos krasto iki kitos? (Pvz vandenyje)
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-23 16:07

Khan wrote:Suleteja laikas = suleteja judejimas. Laikas - sugalvota sistema judejimui apibrezti o ne atvirksciai.
Tai jei aš lėčiau pradėsiu judinti ranką, tuo pačiu sulėtės laikas? Keista, kaip tu sau leidi daryti tokius drąsius pareiškimus, prieš tai užsimininęs, kad šioje srityje nieko neišmanai ir net tingėjai paskaityti duotas nuorodas. Jei tai tu norėjai mums paaiškinti, kaip viskas iš tiesų vyksta, reikėjo taip ir rašyti, užuot atvirkščiai, prašius mūsų paaiškinti tai, ko pats nesupranti.

Aš, aišku, irgi čia nedidelis specialistas, žinau tiek kiek perskaičiau.
Post Reply