Ateistų* nenuoseklumas

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
mingis
pradedantis
Posts: 342
Joined: 2006-10-05 08:44

2007-07-10 10:46

Pszczolarz wrote:O logika nėra dievas, mes ją kitaip apibrėže. Tu man gali pagaliau duoti tą dievo apibrėžimą? Kokie čia žaidimai? Jokių pavadinimų nereikia keisti, logika yra logika.
Jeigu skiriasi tik terminai, jei iš esmės kalbam apie tą patį, tada aš ramus. Nors ką Dievu vadina ateistai, iš tikrųjų įdomu - bent aš nežinau. O religijose visur yra maždaug taip, kaip Jono 1:1 - Dievas yra protas, o protas yra Dievas. Paprasta ir aišku.
Sagittarius
pradedantis
Posts: 210
Joined: 2006-02-13 16:26

2007-07-10 11:07

Pszczolarz wrote:Kokios krikščionybės tikėjimo tiesos tam prieštarauja?

Nedirbsi sau drožinio nei jokio paveikslo, panašaus į tai, kas yra aukštai danguje ir kas yra čia, žemėje, ir kas yra vandenyse po žeme. 5 Jiems nesilenksi ir jų negarbinsi, nes aš VIEŠPATS, tavo Dievas, esu pavydus[i2] Dievas, skiriantis bausmę už tėvų kaltę vaikams – trečiajai ir ketvirtajai kartai tų, kurie mane atmeta, 6 bet rodantis ištikimą meilę iki tūkstantosios kartos tiems, kurie mane myli ir laikosi mano įsakymų.
Išėjimo kn. 20.

tai susiję su stabais, stabmeldiškumu, kuris Biblijoje yra uždraustas, bet deja, krikščionybė šiuo metu skelbia tik 9 Dievo įsakymus, tai sudaro prielaidas žmonems elgtis kaip aprašyta aukščiau.
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2007-07-10 17:29

Mingi, logikos apibrėžimas ir pavadinimas nėra dievas, nusibodai su savo kliedesiais. Logika nėra protas, tai tik mąstymo metodas, jų yra daugiau. Mano ir kitų protų kilmė žemiška ir paprasta - smegenis, ir tai ne vienas, o daug labai skirtingų, tai vadinama visuomene. Pavadinimai yra, nereikia visur kišti "dievas", pvž.: "Dievas yra Visata!", "Dievas yra televizoriai ir protai!". Ištiesu viskas paprasta, Visata yra Visata, televizoriai ir protai yra televizoriai ir protai. Nerašysiu daugiau į šią temą, atsakymus gavai nuo visų. Dar krikščionybėje dievas yra Jėzus, šventoji dvasia, dievas tėvas.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2007-07-10 20:23

Sagittarius wrote:tai susiję su stabais, stabmeldiškumu, kuris Biblijoje yra uždraustas, bet deja, krikščionybė šiuo metu skelbia tik 9 Dievo įsakymus, tai sudaro prielaidas žmonems elgtis kaip aprašyta aukščiau.
Turiu tave nuliūdinti - katekizme yra išvardyta dešimt įsakymų - nei daugiau, nei mažiau. Tavasis irgi ten yra:
http://katekizmas.lcn.lt/kbk1996p2003/N15ECE.html

Kitą sykį būk protingesnis ir pasiskaityk šaltinius savarankiškai :P
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2007-07-11 07:20

Sagittarius matyt turėjo omeny, kad krikščionybė laikosi tik devynių įstatymų, nes dievo atvaizdus gamina tiesiog konvejeriniu būdu, taigi įstatymo apie atvaizdų negaminimą nesilaiko.
Sagittarius
pradedantis
Posts: 210
Joined: 2006-02-13 16:26

2007-07-11 11:30

Vajezus wrote:
Sagittarius wrote:tai susiję su stabais, stabmeldiškumu, kuris Biblijoje yra uždraustas, bet deja, krikščionybė šiuo metu skelbia tik 9 Dievo įsakymus, tai sudaro prielaidas žmonems elgtis kaip aprašyta aukščiau.
Turiu tave nuliūdinti - katekizme yra išvardyta dešimt įsakymų - nei daugiau, nei mažiau. Tavasis irgi ten yra:
http://katekizmas.lcn.lt/kbk1996p2003/N15ECE.html

Kitą sykį būk protingesnis ir pasiskaityk šaltinius savarankiškai :P

teksto atspausdinimas ir jo skelbimas gali nesutapti, aš žinau kas parašyta katekizme, bet kurgi tu matei, kad būtų laikomasi mano paminėto įsakymo??? Ar gali pateikti pavyzdžių? :)

išmok skaityti kas parašyta :P :P
Sagittarius
pradedantis
Posts: 210
Joined: 2006-02-13 16:26

2007-07-11 11:33

Liucipher wrote:Sagittarius matyt turėjo omeny, kad krikščionybė laikosi tik devynių įstatymų, nes dievo atvaizdus gamina tiesiog konvejeriniu būdu, taigi įstatymo apie atvaizdų negaminimą nesilaiko.


taip visiškai teisingai supratote.

O kas gaminama- tai ne tik paveikslai, bet ir atliejos, skulpturos, krucifiksai, atvirutės, pakabukai, net amuletai.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2007-07-11 18:30

Liucipher wrote:Sagittarius matyt turėjo omeny, kad krikščionybė laikosi tik devynių įstatymų, nes dievo atvaizdus gamina tiesiog konvejeriniu būdu, taigi įstatymo apie atvaizdų negaminimą nesilaiko.
Nėra tokio daikto kaip "krikščionybė",- yra katalikų bažnyčia, stačiatikių bažnyčia (ar bažnyčios), gyvas velnias protestantiškų denominacijų. Protestantai, kaip taisyklė, negarbina statulų ir paveikslų.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2007-07-11 18:52

Tikrai taip, Sagittarius suklydo.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2007-07-12 10:12

Vajezus wrote: Nėra tokio daikto kaip "krikščionybė",- yra katalikų bažnyčia, stačiatikių bažnyčia (ar bažnyčios), gyvas velnias protestantiškų denominacijų. Protestantai, kaip taisyklė, negarbina statulų ir paveikslų.
savoka krikscionybe yra :) krikscionys visi kurie tiki kristumi.
protestantai nors ir atsisake statulu ar paveikslu daznai pasilike vitrazus ir neapsieina be kryziaus.. kryzius kaip simbolis lydi visus tikinciuosius kristumi. o ar tai stabas ar ne tai galit ir diskutuoti..
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2007-07-12 13:19

Per kryžių meldžiamasi dievui, tai stabas, o juk dar ant jo dažnai ir Jėzus buna pavaizduotas. Panašiai pagonys melsdavosi per statulas, elnių galvas ir tt.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2007-07-13 05:51

son wrote:savoka krikscionybe yra :) krikscionys visi kurie tiki kristumi.
protestantai nors ir atsisake statulu ar paveikslu daznai pasilike vitrazus ir neapsieina be kryziaus.. kryzius kaip simbolis lydi visus tikinciuosius kristumi. o ar tai stabas ar ne tai galit ir diskutuoti..
Matyt Vajėzus turėjo omeny, kad šiuo klausimu nevisai tikslu sakyti krikščionys elgiasi taip ir taip, kadangi skirtingi krikščionys elgiasi skirtingai pvz., akivaizdus skirtumas tarp katalikų ir kai kurių protestantų.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2007-08-09 10:48

Nomad wrote: " iš tiesų norime pasakyti "aha, matyt ir pats nelaikai biblijos tokia jau dieviška knyga?".
gal nustebinsiu, bet biblija eiliniams krikščionims skaityti nerekomenduojama..

p.s.
ją gali studijuoti tik "paruošti", nes ji "sugadinta"..
:crazy:
aivaras
skeptikas
Posts: 517
Joined: 2006-11-03 14:39
Location: Vilnius

2007-08-09 10:58

vvv2 wrote:
Nomad wrote: " iš tiesų norime pasakyti "aha, matyt ir pats nelaikai biblijos tokia jau dieviška knyga?".
gal nustebinsiu, bet biblija eiliniams krikščionims skaityti nerekomenduojama..

p.s.
ją gali studijuoti tik "paruošti", nes ji "sugadinta"..
:crazy:
Eiliniams Katalikams... Evangelikai kaip tik priešingtai teigia...
User avatar
Singuliaras
senbuvis
Posts: 1223
Joined: 2006-09-16 16:03
Location: Žemė - žmonių planeta

2007-12-21 14:42

Ateistu nenuoseklumas teisto poziuriu.

http://www.bernardinai.lt/index.php?url=articles/71399
Teigiu, jog netikiu ateistu, nes jeigu ateistu save laikantis žmogus tikrai išsitirtų savo pasaulėžiūrą, jis turėtų prieiti loginę išvadą, kad tikrovėje ateizmo būti negali. Ateizmas tiesiog nedera su tikrove. Ateizmas neigia pats save ir todėl negali būti gyvybinga filosofija.
Netikejimas ateizmu... :lol: As tai, pavyzdziui, raudonais obuoliais netikiu...

Jeigu ateizmo tikroveje nera ir negali buti, tuomet nera ir negali buti ateistu. Vadinasi, sio forumo nera, nes negali buti.
User avatar
suvirintojas
pradedantis
Posts: 202
Joined: 2007-10-03 22:46
Location: Laipėda

2007-12-22 02:39

Gal galima būtų tą seką, kaip iki tos loginės išvados prisikapsto? :surrender:
User avatar
Bitininkas
skeptikas
Posts: 817
Joined: 2007-12-14 17:53
Location: Vilnius

2007-12-22 10:50

Teizmas neigia pats savę, tokio dalyko kaip teizmas nėra. (sarcasm)
mingis
pradedantis
Posts: 342
Joined: 2006-10-05 08:44

2008-01-18 10:34

Singuliaras wrote: Vadinasi, sio forumo nera, nes negali buti.
Absoliučiam ateistui, t.y., absoliučiam skeptikui kaip tik taip - negali būti iš vis jokio forumo, jokio pokalbio, nes neaišku, ar gali būti kalba. Norint kalbėti, reikia tikėti, kad kalba įmanoma, kad žodžiais galima kažką pasakyti. Bet kuris mokslininkas yra giliai tikintis tokia vat trejybe: logika kaip pasaulio dėsniu (tyrimo objektas), logika kaip tyrimo metodika ir kalba kaip darbo įrankiu. Nei vieno iš šių dalykų buvimo įrodyti neįmanoma, jais galima tik tikėti. Tuo metu, kai skeptikas mokslininkas abejoja logikos egzistavimu, jis jau nebėra mokslininkas pagal apibrėžimą.

Ateizmas teigia tikėjimo nebuvimą, nereikalingumą, ar kaip čia geriau išsireiškus. Tikėjimo nebuvimo įrodyti neįmanoma, juo galima tik tikėti. Viskas susiveda: ateizmas neigia pats save...

Dar pavymui: yra skirtumas tarp ateisto ir absoliutaus skeptiko - ateistas tiki Dievo nebuvimu, skeptikas nežino, ar tiki. Ateizmas - prieštaravimas, absoliutus skepticizmas nuoseklesnis - tokia visiška pelkė...
Post Reply