Kiek verta žmogaus gyvybė?

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2007-02-17 11:47

Ne, neketinu leistis į filosofinius svarstymus ir Aurigarijaus Įkainojimą. Pasvarstysime, kiek žmonės realiai vertina kito žmogaus gyvybę, o kiek - tik tuščios deklaracijos, kad vertina.

Šioje žinutėje ketinu padaryti įvairių faktų ir nuomonių rinkinuką, todėl laikas nuo laiko ją papildysiu, kai užtiksiu ką nors naujo/pamiršto ir įdomaus.

Pradžiai kelios mintys.

Apie tingėjimą (paryškinimai mano):
bro1 wrote: Mat aš dabar turiu dar tokią mintį, jog trūkstant donorų, gali nutikti ir taip, jog kokio nors organo prisireiks ir man. Aš pats asmeniškai labai nenoriu nukentėti vien dėl biurokratinio formalumo, kad kažkas neprieštaraujantis būti donoru prieš mirtį neužpildė donorystės formos.
Ateonas wrote:juk toks nedidelis donorų skaičius iš dalies yra todėl, kad dalis žmonių, nors ir sutinka, kad tai yra gerai, tiesiog tingi nueiti ir pasiimti donoro kortelę
nuoroda

Apie prioritetus:
Ateonas wrote: O reikalas tame, kad šitokiu būdu gyvybes galima gelbėti kasdien. Perkame daugybę visokių daiktų, be kurių galime puikiausiai apsieiti. Pavyzdžiui, užsimanome naujo televizoriaus, skanaus (taigi - brangesnio) maisto, alaus, bilietų į kiną, ir perkame, perkame... Kai tuo tarpu paaukoję tuos pinigus, galėtume išgelbėti ne vieną nepažįstamo žmogaus gyvybę.
provincijus wrote: Pats sau sąžiningas žmogus iš tikro turi tik du pasirinkimus;
apsispręsti ar jam iš tiesų rūpi tie kiti žmonės ir veikti ne vien žodžiais arba nutarti, kad jis nėra atsakingas už tuos žmones ir jam jie dzin. Bet koks kitas variantas yra veidmainystė.
nuoroda


Apie blogiečius:

Pasiūlymų, ką reikia daryti su blogais žmonėmis, tikriausiai kiekvienas prisižiūrėjote internete patys. Kad ir kas tie blogi žmonės autorių nuomone būtų: žudikai, vagys, abortų klinikos ar nutraukusios nėštumą moterys, gėjai, arabai, negrai, žydai, rusai, amerikiečiai, etc. Todėl manau, kad čia konkrečios citatos nebūtinos. Įdedu tik vieną, Vajezaus rastą delfi komentaruose:
Rita, 2005 05 24 11:01
Pati kulku nupirkciau, sustatyciau tokias"motinas" prie sienos...ir kulkosvaidzio serija paleisciau...
Nebegaliu, kokie zmones suzvereje pasidare. Kuo gi nusikalto tas mazas, bejegis kudikelis?
Last edited by Nomad on 2007-02-17 12:03, edited 4 times in total.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2007-02-17 11:48

reserved
User avatar
Azuolas
skeptikas
Posts: 591
Joined: 2004-04-18 12:46
Location: Vilnius, Kaunas

2007-02-17 12:49

žmogaus gyvybės kaina priklauso nuo žmogaus. Savaime suprantama labiausiai rūpi artimo žmogaus gyvybė, paskui žmonių, esančių šalia ... galiausiai paskutinėje vietoje neaiškių žmonių, kurių nepažysti.

Gyvybių išgelbėjimas irgi viena yra, kai pats paimi ir ištrauki pvz skęstantį žmogų iš ežero ir atgaivini. Kita yra donoro korelės ar pervedimas pinigų kur nors į labdaros fondus afrikoje. Tokiu atveju ne tokį pasitenkinimą jauti, kadangi neaišku iš vis ar išgelbėjai, o jei išgelbėji, tai neaišku kieno...
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2007-02-17 13:53

Nomad pateiktos priežastys parodo paprasčiausia žmonių abejingumą nepažistamo asmens nelaimei. Gyvybės kaina žmogus žino kai tai liečia jį patį, bijo, pergyvena. Pamirštame, kad tik bendromis pastangomis galime išvengti šito skausmo, reikia padėti vienas kitam. Kai visuomenė kenčia dėl savo susvetimėjimo, įstengiame tik gailėtis saves. Kad ir kokios priežastys, vistiek kaina tapati - gyvybė.
User avatar
bro1
pradedantis
Posts: 362
Joined: 2005-06-25 19:42
Location: Velingtonas, NZ
Contact:

2007-02-17 14:12

Vieną įdomų komentarą mačiau apie medicinos sistemą. Teoriškai, su dabartiniais medicinos pasiekimais, turint neribotus išteklius, galima išgydyt beveik bet ką. Vat tik tai tai, kad neribotų išteklių neturim.

O čia šiaip - eutanazijos bažnyčios puslapis.
http://www.churchofeuthanasia.org/
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2007-02-17 16:33

Ąžuolas wrote:Tokiu atveju ne tokį pasitenkinimą jauti, kadangi neaišku iš vis ar išgelbėjai, o jei išgelbėji, tai neaišku kieno...
Seniai įtariau, kad tas pasitenkinimas bei pakilusi reputacija kitų akyse yra svarbiau, nei išgelbėtojo žmogaus gyvybė. Tik kodėl beveik niekas net sau to nepripažįsta? :)
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2007-02-17 18:15

Nomad wrote:
Ąžuolas wrote:Tokiu atveju ne tokį pasitenkinimą jauti, kadangi neaišku iš vis ar išgelbėjai, o jei išgelbėji, tai neaišku kieno...
Seniai įtariau, kad tas pasitenkinimas bei pakilusi reputacija kitų akyse yra svarbiau, nei išgelbėtojo žmogaus gyvybė. Tik kodėl beveik niekas net sau to nepripažįsta? :)
iš kur tokios prielaidos? gal kažkam tiesiog nemalonu matyti mirštantį žmogų ir jei turi galimybę, stengiasi ji išgelbėti ( kaip kad pvz. yra žmonių, tiesiog nemėgstančių netvarkos ir jie negali ramiai praeiti pro netiesiai pakabinta paveiksla, sujauktą sofa ar lentyna, kuioje knygos ne pagal dydį sudėliotos )

o kaip dėl artimo žmogaus gyvybės? argi tikrai svarbiausias prioritetas yra reputacija, o ne galimybė neprarasti brangaus žmogaus?

ir ko gero, gyvybė apskritai nėra tokia jau didelė vertybė, kad dėl jos gelbėjimo dėtum dideles pastangas (tai nereiškia kad daugeliui žmonių ji nėra vertybė at all). tačiau konkretaus žmogaus gyvybė vertinama kitaip. pvz. mylimų žmonių gali atsidurti ant aukšičiausios lentynėlės.

galų gale, teigti, kad visi vienodai abejingi ar neabejingi kito gyvybei - pernelyg drąsu.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2007-02-17 18:46

o kaip dėl artimo žmogaus gyvybės? argi tikrai svarbiausias prioritetas yra reputacija, o ne galimybė neprarasti brangaus žmogaus?
Kalbėjau apie nepažįstamus.
ir ko gero, gyvybė apskritai nėra tokia jau didelė vertybė, kad dėl jos gelbėjimo dėtum dideles pastangas (tai nereiškia kad daugeliui žmonių ji nėra vertybė at all). tačiau konkretaus žmogaus gyvybė vertinama kitaip. pvz. mylimų žmonių gali atsidurti ant aukšičiausios lentynėlės.
Šitai įvardino jau Ąžuolas.
galų gale, teigti, kad visi vienodai abejingi ar neabejingi kito gyvybei - pernelyg drąsu.
Todėl taip niekas ir neteigė :)
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2007-02-17 19:09

Nomad wrote:
galų gale, teigti, kad visi vienodai abejingi ar neabejingi kito gyvybei - pernelyg drąsu.
Todėl taip niekas ir neteigė :)
Tai dėl ko diskusija? :)
taip, yra filantropų ir šiaip visokių geradarių. vieni iš jų iš tiesų yra vedini kuo kilniausių intencijų, kiti - galbūt tiesiog siekia norimo įvaizdžio, ir dar daugybė skirtingai motyvuotų porūšių. dar yra cinikai, absoliučiai abejingi arba vaidinantys absoliučiai abejingus.
ir tu niekaip nenustatysi, kurie deklaruoja tikrus savo jausmus ir vertybes, o kurie ne. ir kodėl jie taip daro ar to nedaro.
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2007-02-17 20:23

klausimas Nomad ir kitiems skeptikams : kaip jus vertinate žmogaus gyvybę apskritai ir ar jums tai yra vertybė.
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2007-02-17 21:01

Aš vertinu žmogaus gyvybę kaip dydžiausią vertybę, esu humanistas. Pvž. jeigu turėčiau galimybę išgelbėti žmogų be žalos sau, tai išgelbėčiau. Labai rimtai žiūriu į tokius dalykus.
User avatar
shankeris
pradedantis
Posts: 278
Joined: 2005-12-29 02:17
Location: Šiauliai

2007-02-17 22:56

Morrigan wrote:kaip jus vertinate žmogaus gyvybę apskritai ir ar jums tai yra vertybė.
gal ir nebus visiškai į Nomad temą. gyvybė savaime nėra jokia vertybė, yra vertingos ir nevertingos gyvybės. žmonių ir taip yra ryškiai per daug, dėl ko atsiranda tokios problemos kaip neregėtų mastų aplinkos tarša, visuomenės susvetimėjimas bei kitos. nematau jokios prasmės gelbėti kokių nors afrikiečių (ar kito atsilikusio regiono žmonių), iš kurių šiaip jau nėra jokios naudos (nebent besaikę reprodukciją laikysime nauda), taip dar juos ir pasmerkiant tik ilgesniam bado ir ligų laikotarpiui iki mirties, o po to užsidedant tviskančias gelbėtojų kaukes. klimato atšilimas? karas? AIDS? valio.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2007-02-18 00:06

Pszczolarz wrote:Aš vertinu žmogaus gyvybę kaip dydžiausią vertybę, esu humanistas. Pvž. jeigu turėčiau galimybę išgelbėti žmogų be žalos sau, tai išgelbėčiau. Labai rimtai žiūriu į tokius dalykus.
Jeigu turi omeny betkokią žalą, kad ir pačią mažiausia, pvz savo energijos eikvojimą, tai žmogaus givybę tika įvertinaj lygiai nuliui, kas kiek prieštarauja tavo pirmam sakiniui ;]
User avatar
bro1
pradedantis
Posts: 362
Joined: 2005-06-25 19:42
Location: Velingtonas, NZ
Contact:

2007-02-18 01:43

fizikanas wrote:
Pszczolarz wrote:Aš vertinu žmogaus gyvybę kaip dydžiausią vertybę, esu humanistas. Pvž. jeigu turėčiau galimybę išgelbėti žmogų be žalos sau, tai išgelbėčiau. Labai rimtai žiūriu į tokius dalykus.
Jeigu turi omeny betkokią žalą, kad ir pačią mažiausia, pvz savo energijos eikvojimą, tai žmogaus givybę tika įvertinaj lygiai nuliui, kas kiek prieštarauja tavo pirmam sakiniui ;]
Ne.

Aš pvz. linkęs daryti gerus (nesileiskim į šito žodžio apibrėžimą) darbus dėl kelių priežasčių.

a) darant gerus darbus žmonės ima labiau pasitikėti Tavim ir Tau, kai žmonės Tavim pasitiki, darosi lengviau gyventi
b) daryti (kai kuriuos) gerus darbus yra įdomu (pvz. man įdomu dalintis informacija, bandyti keisti visuomenės požiūrį į tolerantiškąją pusę ir kurti atvirojo kodo programinę įrangą)
c) padaręs gerą darbą jauti pasitenkinimą

Sąnaudos gali būti energija, laikas, pinigai.

Jeigu Tavo energijos, laiko, pinigų sąnaudos yra mažesnės už naudą kurią patiri iš mano aukščiau aprašytų naudų, tai gelbėdamas gyvybę gali ne tik nepakenkti sau, bet ir gauti naudos.

Kitas punktas, žiūrint iš savanaudiškų pozicijų yra apsidraudimas. (Šitą teoriją dabar vietoj sukūriau). Žmonės yra linkę elgtis taip, kaip tuo metu įprasta visuomenėje. Vadinasi jeigu aš pats imsiu padėti žmonėms, tai man tai veiks kaip draudimas - žmonės matydami mano elgesį matys, jog taip elgtis įmanoma ir visuomenės nuomonė keisis. Vadinasi, tikimybė, kad ištikus nelaimei man kas nors iš svetimų padės - padidėja.

O čia šiaip skaičiukai:
2006 metais mirė apie 74 milijonai žmonių ir gimė apie 130 milijonai.
(https://www.cia.gov/cia/publications/fa ... nt/xx.html)
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2007-02-18 03:09

Morrigan wrote:klausimas Nomad ir kitiems skeptikams : kaip jus vertinate žmogaus gyvybę apskritai ir ar jums tai yra vertybė.
Nomad wrote: Ne, neketinu leistis į filosofinius svarstymus ir Aurigarijaus Įkainojimą.
Morrigan wrote: Tai dėl ko diskusija?
Nomad wrote: Pasvarstysime, kiek žmonės realiai vertina kito žmogaus gyvybę, o kiek - tik tuščios deklaracijos, kad vertina.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2007-02-18 03:13

dėl ko atsiranda tokios problemos kaip neregėtų mastų aplinkos tarša, visuomenės susvetimėjimas bei kitos.
Visuomenės susvetimėjimas anaiptol neatsiranda dėl žmonių gausos, čia kažkaip kreivai išvedei. Žymiai įtikinamesnis paaiškinimas, kad jis atsiranda dėl gero gyvenimo, kadangi žmogui nebereikia kitų pagalbos taip kritiškai, kaip kad anksčiau. Taipogi dėl to, kad ta kitų pagalba kažkiek užtikrinama įstatymais. Bet šiaip jau ši tema skirta diskutuoti apie žmonių dviveidiškumą gyvybės vertės klausimu, jei kas dar nesupratote :)
User avatar
bro1
pradedantis
Posts: 362
Joined: 2005-06-25 19:42
Location: Velingtonas, NZ
Contact:

2007-02-18 03:43

Nomad wrote: Bet šiaip jau ši tema skirta diskutuoti apie žmonių dviveidiškumą gyvybės vertės klausimu, jei kas dar nesupratote :)
Ar aš praėjau testą argumentuodamas viską iš savanaudiškų pozicijų? :)
User avatar
Azuolas
skeptikas
Posts: 591
Joined: 2004-04-18 12:46
Location: Vilnius, Kaunas

2007-02-18 05:01

Morrigan wrote:klausimas Nomad ir kitiems skeptikams : kaip jus vertinate žmogaus gyvybę apskritai ir ar jums tai yra vertybė.
Nuo daug ko priklauso:
Kaip jau sakiau, priklauso kiek tas žmogus yra svarbus man.

Taip pat priklauso ir nuo to, kaip iš vis koks nors "gyvybių gelbėjimas" ar "saugojimas" vyksta.
pvz jei pamatyciau kokį nepažystamą žmogų skęstantį, ar kybantį ant tilto, tai nedvejodamas kiek galėčiau, tiek padėčiau.
Tačiau nejaučiu sąžinės graužimo važiuodamas automobiliu, dėl kurio teršalų kenčia daug žmonių.

Ar gyvybė yra vertybė? Mano ir artimųjų - taip. Kitų hm.. priklauso kokiais mąstais ir kiek įtakoja mano gyvenimą. Eilinio Kinijos kino gyvybė man nesvarbi visai. Tačiau jei išmirtų pusė tokių man nesvarbių Kinijos gyventojų, tai manau mane (kaip ir visą pasaulį) paliestų :)
Post Reply