Menas

[starkis]

Kodel zmonijai menas tox svarbus, kaip jis atsirado, kodel apskritai egzistuoja.
O kokia tapybos, poezijos prasme.. ar galime racionaliai suvokti kokia nauda mum is to meno?
as zmogiska menkysta irgi pasiduotu tokiom silpnybem kaip muzika bei proza
nu bet manau kad viskas kazkiek telpa i racionalumo remus:
va muzika puikiai puikiai svaigina mano samone..
Namie klausydamas reggae atsipalaiduoju, pailsiu po protinio darbo, automobilyje, klube shokiu muzikos garsus rimtas veikia kaip puikus katalizatorius, shokdamas energija islieju, leidziu galvai atbukti ir pasiduoti primityviam norui judeti-paselti
proza mane nukelia ten kur niekada nebusiu, baisiai gi idomu ilysti i kitu kailius, taip pat manau ir ziniu neblogu prisirenku is labai placiu temu kurias tik apima proza..
o kaip jums su daile ir poezija? nes man tai tikrai neidomios sferos..
Kaip cia su tu menu, a? Kaip cia jis atsirado-ar galime pastebeti kazka panasau likusioje zemes faunoje?

[Pszczolarz]

Menas atsirado dėl žmonių noro atvaizduoti, nupasakoti realybę ir fantazijas, išlieti savo ir kitų jausmus.

[Apostatas]

Menas atsirado ir išlieka dėl labai paprastos priežasties - jis yra naudingas žmonijai. Aišku, aš kalbu apie dvasinę naudą, kurią menas ir teikia, nors nereiktų pamiršt ir materialinės naudos, juk menas tai taip viena ir amato, duodančio pelną, formų.

[aivaras]

Menas atsirado dėl žmonių noro atvaizduoti, nupasakoti realybę ir fantazijas, išlieti savo ir kitų jausmus.

Nori pasakyti kad jausmai jau tapo realybe? (T.y. nebėra priklausomi nuo jaučiančiojo?)

Bet kokiu atveju, tai neatsako į daugelį klausimų. Muzika nėra realybės atvaizdavimas, į šitą sritį gali pretenduoti tiek literatūra tiek vaizduojamasis menas. Tačiau tavo apibrėžimas nepaaiškina tokių dalykų kaip ornamentika (nei jausmai, nei realybė).

IMHO meno atsiradimui viena iš esminių sąvokų buvo grožio sąvoka. Taigi klausimas kyla tada: kas yra grožis?

[ToxisLT]

menas atsirado tik del zhmogaus intelekto: intelekto deka zhmogus igavo grozhio savoka. Grozhis, kaip zhinia, yra laikinas ir dazhnai nepastovus (jei kalbet apie naturalu gamtos grozhi), tai shtai, kad zhmogus igavo nuosavybes savoka, jis panoro pradeti savintis grozhi. Aishku paskui jis suprato, kad pasisavintas grozhis nebera tas pats, kas "laukinis"...

Kas del muzikos - neisivaizduoju, turiu savo niekuo nepagrystu teoriju, bet koleikas jos nepilnos;)...
kodel shtai kai kuriems idiotams (pvz man:), nerealu yra hardcore'as (gabber), kai kuris metalas, etc. kitas gi kujejit klausydamas dinamika... manau pirma reiktu turet kazhkokius tyrimus, kokias smegenu dalis "jama" muzika ir sakykim, koks skirtumas smegenuose tarp ruki vverch fano ir death metalo fano...

[Pszczolarz]

Juk parašiau: fantazija, realybė, jausmai.

[aivaras]

menas atsirado tik del zhmogaus intelekto: intelekto deka zhmogus igavo grozhio savoka. Grozhis, kaip zhinia, yra laikinas ir dazhnai nepastovus (jei kalbet apie naturalu gamtos grozhi), tai shtai, kad zhmogus igavo nuosavybes savoka, jis panoro pradeti savintis grozhi. Aishku paskui jis suprato, kad pasisavintas grozhis nebera tas pats, kas "laukinis"...

Kas del muzikos - neisivaizduoju, turiu savo niekuo nepagrystu teoriju, bet koleikas jos nepilnos;)...
kodel shtai kai kuriems idiotams (pvz man:), nerealu yra hardcore'as (gabber), kai kuris metalas, etc. kitas gi kujejit klausydamas dinamika... manau pirma reiktu turet kazhkokius tyrimus, kokias smegenu dalis "jama" muzika ir sakykim, koks skirtumas smegenuose tarp ruki vverch fano ir death metalo fano...

Keista, bet aš niekada nerišau grožio suvokimo su protu. Niekada nėra tekę iškalkuliuoti ar kažkas yra gražu ar ne (daug dažniau tiesiog suvoki ar tai yra gražu ar ne). Jei tai yra proto veiklos padarinys tai jis yra IMHO nepriklausomas nuo racionalaus mąstymo.

Anyway gal Galėtum kiek plačiau aprašyti savo mintis? Pavyzdžiui parašęs, kad grožis yra laikinas ir dažnai nepastovus, niekaip nenurodai kodėl. IMHO grožis už žmogaus suvokimo ribų neegzistuoja ir todėl sąvybės kurias priskyrei grožiui labiau priskirtinos žmogiškam suvokimui (daiktai/reiškiniai visą laiką yra gražūs/negražūs tik tu jų kaip tokių nebefiksuoji).

Ir dar, aš aišku irgi neturiu tyrimais paremtų duomenų, tačiau visada maniau, kad žmonės su smarkiai pažeistom mąstymo funkcijom sugeba atskirti grožį. Nežinau ar galima teigti kad gyvūnai irgi jį suvokia (Kad yra gyvūnų galinčių tvarkingai atvaizduoti reiškinius tai faktas. Ir, kad yra dalykai kurių gyvūnai nemėgsta taip pat (ar tai pakankama priežastis tiegti kad egzistuoja ir priešingi reiškiniai? t.y. gyvūnams yra gražių reiškinių?)), bet jei taip tai arba intelektas yra per siaurai apibrėžtas arba grožio suvokimas nėra taip smarkiai susijęs su juo.

[fizikanas]

O kokia tapybos, poezijos prasme.. ar galime racionaliai suvokti kokia nauda mum is to meno?

Beabejo - menas suteikia malonumą.

as zmogiska menkysta irgi pasiduotu tokiom silpnybem kaip muzika bei proza

Dar blogiau - visi pasiduodame tokiom beprasmem silpnybėm, kaip kad pavyzdžiui noras gyventi.

[starkis]

Menas atsirado dėl žmonių noro atvaizduoti, nupasakoti realybę ir fantazijas, išlieti savo ir kitų jausmus.

as irgi norėjau atvaizduoti, tai paišydavau mašineles sasiuvinyje, statydavau smėlio pilis. Bet kodel žmogui turėtų/yra idomų grožetis kitų rezultatais, va ko nesuprantu.

jis yra naudingas žmonijai. Aišku, aš kalbu apie dvasinę naudą

Nesutinku/nesuvokiu. Gal galėtumetė apibudinti Jūsų gaunama naudą.
(Suprantu kūrėjo nauda, apibūdinkit vartotojo.)

intelekto deka zhmogus igavo grozhio savoka

nzn.. man kažkaip intelektas=racionalumas. Argi grožis racionalus? aitvaras puikiai pastebėjo..

jis panoro pradeti savintis grozhi.

Beabejo - menas suteikia malonumą.

Nesuvokiu noro/malonumo matyti senioką Van Gogą su sužalota ausim ant sienos
nesuvokite tai kaip blogo pavyzdžio, mintis būtų "kodel norime turėti kito gražų rezultatą?"

[Apostatas]

Nesutinku/nesuvokiu. Gal galėtumetė apibudinti Jūsų gaunama naudą.(Suprantu kūrėjo nauda, apibūdinkit vartotojo.)

Labai paprastas atsakymas - malonumas, patiriamas žiūrint, klausant ar kitaip "vartojant" meno kūrinį.

[Vilius]

Nesutinku/nesuvokiu. Gal galėtumetė apibudinti Jūsų gaunama naudą.(Suprantu kūrėjo nauda, apibūdinkit vartotojo.)

Labai paprastas atsakymas - malonumas, patiriamas žiūrint, klausant ar kitaip "vartojant" meno kūrinį.

Dar noreciau pamineti socialine funkcija - meno kuriniai dazniausiai "vartojami" ne po viena, o kazkokiose viesose vietose, tokiu budu suteikiant zmonems galimybe bendrauti.
Kita meno (ypac siuolaikinio) funkcija galetutu buti demesio atkreipimas i vienas ar kitas visuomenes problemas (socialines, ekonomines, moralines ir tt).

[Akela]

Nesuvokiu noro/malonumo matyti senioką Van Gogą su sužalota ausim ant sienos
nesuvokite tai kaip blogo pavyzdžio, mintis būtų "kodel norime turėti kito gražų rezultatą?"

Emmm... na dėl kai kurių baisiai brangiai vertinamų kūrinių - tai ko gero jų vertė tik susitarimo reikalas. Tie milijonai ne už tai, kad žiūrovai alpsta į juos žiūrėdami. Taip nėra - dažnai į juos žiūri susižavėję... tik jų kaina. Jei jie tiek nekainuotų (būtų nežinomų menininkų, nevertingi), tai dalis tų šedevrų gal tik rūsy virš senų batų lentynos būtų pakabinti.

[ToxisLT]

aivarui ir kt:

protas\intelektas nera vien racionalus protas intelektas igalina zhmogu suvokti abstrakcijas. Intelektas suteike zhmogui asociacijas (GPK).. o grozhis imho yra paremtas abstrakcija ir tiesiogiai veikia asociacijas.
Ar tu matei kadanors arkli bandanti su kanopa ishpaishyt jam patinkanchios kumeles pasturgali?
Ar gyvunai turi grozhio suvokima? Nezhinau ir neisivaizduoju, kaip ta patikrint, bet net jeigu turi, ju intelektualinis ishsivystimas neleidzhia jiems siekti atkartoti grozhi, bandyt kurt grozhi. Tai jau intelektualine veikla (ne racionali, ne skaichiavimais paremta... nors tiesa pasakius buvo daug bandymu ishskaichiuot grozhi ir tobuluma.. pradedant sektantu pitagoru ir tolyn:)

Del savinimosi:
Gerbiamieji nepriimkim visko pazhodzhiui.. tam ir turime intelekta, kad operuot abstrakcijomis: grozhio savinimasis tai ne 3.14stelejimas kaimynui su plugu per galva, nes jis turi grazhesnius kalioshus ir tu kalioshu parsitysimas pas save i rusi. Savinimasis, tai bandymas grozhi "prisiaukint", pasiimt su savim, susintetint (velgi abstrakcijos gerbiamieji, sintetinimas nereishkia, kad tu ishgarini sixto madona iki milteliu ir pasidari "tik uzhpilk karshtu vandeniu") grozhi...
Grozhis pirmineje stadijoje yra gamtishka abstrakcija, arba mintis... bandymas perkelti tai ant drobes, nufotografuot, aprashyt, apdainuot.. tai jau grozhio sintetinimas. Tai nebera naturalus grozhis, tai pasisavinta sustingusi grozhio akimirka...
Nutapytas paveikslas yra bandymas savintis grozhi, parsinesht ta vaizda, kuris tave suzhavejo namo, padaryt ji savo... bet, kaip zhinia, pasisavintas grozhis nebetaip shildo ir nebesuteikia pirmapradzhiu emociju ir originaliojo grozhio dzhiaugsmo...

[Evolution]

aivarui ir kt:

protas\intelektas nera vien racionalus protas intelektas igalina zhmogu suvokti abstrakcijas. Intelektas suteike zhmogui asociacijas (GPK).. o grozhis imho yra paremtas abstrakcija ir tiesiogiai veikia asociacijas.
Ar tu matei kadanors arkli bandanti su kanopa ishpaishyt jam patinkanchios kumeles pasturgali?
Ar gyvunai turi grozhio suvokima?

Ar gali buti kad didejant zmogaus intelektui kartu paraleliai auga poreikis pramogu kiekiui?

[ToxisLT]

del shito nestochiau mushtis

imho pramoga sau pasidaro ir shuva neshiodamas lazda, ar katinas durniuodamas su virvute - bet juk jie kaipir su ta lazda ar su letenele pasislepe negliaudo einsteino lygchiu..

pramoga manchiau yra labiau intsinktyvus dalykas.. juk vaikai zhaisdami pazhysta pasauli, roleplayinimas skatina empatijos vystymasis (subrendes roleplayinimas, o ne "kaubojai ir indenai", kas yr tiesiog vaiku energijos ishliejimas sugalvojus pateisinima tiksla)...

todel mano manymu pramoga yr kaip tik labiau smegenu rebootas (kas yr butina net unix based sistemoms;) ir pabegimas nuo realybes nei kazhkokia intelekto ishraishka

[Evolution]

Vakai jau reciau su paprastais zaislais zaidzia, o jau nuo mazens domisi daug ivairesniais/sudetingesniais kompiuteriniais zaidimais. Siuolaikiniam protui nebeuztenka keliu pramogu.

[fizikanas]

Manai per 40 metų evoliucijos deka žmonių vaikai tapo protingesni? Gal tiesiog jie renkasi kompiuterinius žaidimus, kadangi šie idomesni už paprastus žaislus, ir taippat būtų juos rinkęsi vaikai prieš 40 metų, jei tik būtų galėję.

[Evolution]

Manai per 40 metų evoliucijos deka žmonių vaikai tapo protingesni? Gal tiesiog jie renkasi kompiuterinius žaidimus, kadangi šie idomesni už paprastus žaislus, ir taippat būtų juos rinkęsi vaikai prieš 40 metų, jei tik būtų galėję.

girdejau tokiu pasakymu kad nesiskiria zmogaus smegenys nuo pries keleta tukstanciu metu gyvenusiu ir tarp siolaikmecio. Taip iseina kad siandiena mes tik programuoji sudetingesnem programom, o kompiuteris taspats