Kas yra gyvybė?

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
Sagittarius
pradedantis
Posts: 210
Joined: 2006-02-13 16:26

2007-08-28 10:14

kas gali atsakyti į tokį paprastą klausimą: Kas yra gyvybė?

pamačiau tokį apibrėžimą ir jis man visai nepatiko:

"gyvybė yra ta augalų ir gyvūnų savybė, kuri leidžia jiems priimti maistą, gauti energiją iš maisto, adaptuotis prie išorinių salygų ir daugintis. Tai yra savybė, kuri skiria gyvus organizmus nuo neorganinės materijos ar negyvų organizmų."

gyvybė yra gyvybės savybė??? O kas tai yra?

http://lt.wikipedia.org/wiki/Gyvyb%C4%97 :

Gyvybė – organizmo būsena tarp gimimo ir mirties.
kietas apibrėžimas, ką čia bepridursi....
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2007-08-28 11:50

Automobilis gyvas, nes:

>> gyvybė yra ta augalų ir gyvūnų savybė, kuri leidžia jiems priimti maistą

priima benziną

>> gauti energiją iš maisto,

gauna energiją iš benzino

>> adaptuotis prie išorinių salygų

adaptuojasi prie tamsos (žibintai), šalčio(apšildymas)

>> ir daugintis.

smarkiai dauginasi konvejerio pagalba

:crazy:
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2007-08-28 18:29

Nesidaugina automobiliai.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2007-08-28 19:35

Sagittarius wrote:kietas apibrėžimas, ką čia bepridursi....
Sugalvok tikslesnį, genijau.
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2007-08-28 20:50

Ateonas wrote:
Sagittarius wrote:kietas apibrėžimas, ką čia bepridursi....
Sugalvok tikslesnį, genijau.
Čia juk visiškai tikslus apibūdinimas - nieko, kas būtų susiję su negyvybe - tam nepriskirta. -"Būsena tarp gymimo ir mirties"... Žinoma, nieko konkretaus nepasakantis apibrėžimas, bet ir neišsiveržiantis iš gyvybės reiškimosi ribų.

Sakyčiau, ne viena replika gyvybę gali apibrėžti, bet tik viskas, ką mes galim apie gyvybę pasakyti tikro - būtų jos (daug maž pilnas) apibrėžimas.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2007-08-29 08:52

fizikanas wrote:Nesidaugina automobiliai.
tik tiek,
kad automobilis nesinesioja "dauginimosi instrumento" su savimi. :P

p.s.
pilnai imanoma, kad netolimoje ateityje "atsinaujinimas" bus bagazineje..
:crazy:
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2007-08-29 11:57

Taip netolimoje turbūt bus automobiliu kuriuos galėsim vadinti gyvais ar dar kokias nors.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2007-08-29 16:26

Va Kanadoj bakteriją pričiupo - pusę milijono metų ramiai sau gyvena (tiesa, šaltai) - pasiremontuoja savo kartais nusidropinantį DNR, metabolizmas kažkoks ir vyksta. Na gyvis šioks toks... ar beveik gyvis :) Sako, kad taip dar pora šimtų tūkstančių metų pratempt gali.
Mums pasimokyti iš šios gyvos iškasenos reiktų - pusę milijono metų tai ne kokie 65 - 80 :)

http://www.physorg.com/news107454554.html
Sagittarius
pradedantis
Posts: 210
Joined: 2006-02-13 16:26

2007-09-05 12:14

Ateonas wrote:
Sagittarius wrote:kietas apibrėžimas, ką čia bepridursi....
Sugalvok tikslesnį, genijau.


ačiū ačiū už įvertinimą, bet aš apibrėžimo nekursiu, sorry.
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2007-09-28 21:46

Patinai mulai nėra gyvi, nes jie yra sterilūs ir negali daugintis.
my favorite :mrgreen:
siulyciau itraukti gejus ir lesbietes, nes jie teoriskai irgi daugintis negali :D
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2007-09-29 12:39

Man gyvybė yra smegenų veikla ir kūno funkcionavimas. Dar pridurčiau materijos judėjimą ir savo formos keitimą.
mingis
pradedantis
Posts: 342
Joined: 2006-10-05 08:44

2007-10-16 10:53

Dar įdomus apibrėžimas: gyvybė yra tai, kas kaupia neigiamą entropiją.
http://en.wikipedia.org/wiki/Negentropy
Aišku, pirma reikėtų iki galo įsisąmonint, kas ta Entropija yr.
Bet šiaip įdomu - negyva gamta gali tik byrėti, virsti dulkėmis, paprastėti - iš tvarkos link chaoso. Gyvybė - atvirkščiai - sudėtingėja, tvarkingėja. Atsinaujinančio automobilio gyvybiškumas - pilnai įmanomas - ir tai yra tik žmogaus gyvybiškumo tęsinys. Be gyvo žmogaus pagalbos automobilis negalėtų virsti atsinaujinančiu. Negentropijos pavyzdys - Wikipedija. Atrodytų, gadinančių ir griaunančių chuliganų turėtų būti dauguma - ten turėtų būti vien nesąmonės. Bet ne - tų, kurie sutaiso, kas sugadinta, yra daugiau, ir Wikipedija tampa pakankamai patikimu informacijos šaltiniu.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2007-10-16 18:53

mingis wrote: Dar įdomus apibrėžimas: gyvybė yra tai, kas kaupia neigiamą entropiją. (...) Bet šiaip įdomu - negyva gamta gali tik byrėti, virsti dulkėmis, paprastėti - iš tvarkos link chaoso. Gyvybė - atvirkščiai - sudėtingėja, tvarkingėja.
Specialiai žioplesniems paminėsiu tokius negyvosios gamtos reiškinius kaip kristalų (jų tarpe ir snaigių) augimą, Benaro celes, susidarančias šildomame skystyje, jų analogus, atsirandančius vibruojančioje birioje medžiagoje, netvarkingus dujų/dulkių debesis, "tvarkingėjančius" iki planetų ar kitų dangaus kūnų, savaime jūroje kylančias tvarkingas bangas, galiausiai, vėją, kuris, kaip besisuk, pučia kryptingai, o ne chaotiškai visomis kryptimis susyk.

Kelintą sykį pastebiu, kad mūsų "filosofai" lenda diskutuoti nė trupučio neraukdami nei apie fiziką, nei apie programavimą :)

UPDATE: gyvybė termodinamikos požiūriu nėra joks stebuklas. Ji didina suminę sistemos entropiją, ją tarsi apmažindama vienoje sistemos vietoje. Pavyzdžiui, Žemėje gyvybė yra tik todėl, kad joje prieinama daug įsisavinamos energijos - būtent, Saulės energijos, taip pat naftos, dujų. Būtų juokinga manyti, kad tai, ką žmogus daro su Žeme, yra jos "tvarkymas".
mingis
pradedantis
Posts: 342
Joined: 2006-10-05 08:44

2007-10-17 10:22

Vajezus wrote:"filosofai" lenda diskutuoti nė trupučio neraukdami
Kažkodėl nematau priežasties fleimui, čia gi ne mokslinis seminaras, o "lindimo" tikslas tikrai kilnus - ką nors sužinoti iš kitokią patirtį turinčių. Už paaiškinimus visada tik padėka. Tokio daikto, kaip negentropijos pats tikrai nebūčiau sugalvojęs :), netyčia šv. Wikipedijoje atradau, visos pretenzijos jai.

O iš tikrųjų - kur entropijos didėjimas kristalų ir planetų augime? Iš kur imama tam energija? O dėl gyvybės - ar, pavyzdžiui, rūšies evoliucijai tikrai reikalinga kokia nors papildoma energija, lyginant su šiaip vegetavimu netobulėjant?
mingis
pradedantis
Posts: 342
Joined: 2006-10-05 08:44

2007-10-18 14:46

Pasiskaičiau, su kristalais viskas tvarkoj, entropija didėja - užšalimui reikalinga ta pati energija, kaip ir tirpimui. Nors keista - tada atsiradus pirmajam ledukui, visas skystis turėtų akimirksniu sušalt - kristalizavimasis mažintų temperatūrą.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2007-10-18 18:53

mingis wrote:Pasiskaičiau, su kristalais viskas tvarkoj, entropija didėja - užšalimui reikalinga ta pati energija, kaip ir tirpimui. Nors keista - tada atsiradus pirmajam ledukui, visas skystis turėtų akimirksniu sušalt - kristalizavimasis mažintų temperatūrą.
Tu vėl nusišnekėjai - kristalizuojantis vandeniui išskiria šiluma, o tuo pačiu ir didėja entropija. Išsiskiria šilumos kiekis, kurio pakaktų išaugusių kristalų ištirpdymui.
mingis
pradedantis
Posts: 342
Joined: 2006-10-05 08:44

2007-10-22 13:27

Vajezus wrote:Tu vėl nusišnekėjai
Sakyčiau - suklydau. Sunki ta anglų kalba...
kristalizuojantis vandeniui išskiria šiluma
Tada viskas gerai.
tuo pačiu ir didėja entropija
Kaip - šiluma išsiskiria, ledo atsiranda, o entropija vis tiek didėja? Nesuprantu. O gal ir nesikankinti - vis tiek nepadės?

O kur iš tikro nusišnekėjau, tai kad kalba buvo ne apie būvio keitimą, o kristalų augimą iš prisotinto tirpalo. Kažin, ar ten kokie nors termodinaminiai procesai vyksta? Kažkas ten per chemijos pamokas lyg ir kaisdavo, vien nuo tirpimo vandenyje, be jokių reakcijų?
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2007-10-22 14:56

mingis wrote: Kažkas ten per chemijos pamokas lyg ir kaisdavo, vien nuo tirpimo vandenyje, be jokių reakcijų?
Tikrai taip, pvz. NaOH kristalų tirpimas vandenyje yra egzoterminis procesas ir stiklinė kartais įkaista taip, kad nebegali išlaikyti.
Post Reply