bet žmonėms REIKIA prasmėsD3monas wrote:Ir gerai, nes gyvenimas kažkokios absoliučios prasmės neturi.MaikUniversum wrote:Bijau, kad šiai temai gręsia spyna
gal sugalvojam kokią absoliučią ? Gyvenimo prasmė
-
MaikUniversum
- senbuvis
- Posts: 1207
- Joined: 2008-09-27 21:58
- Location: Vilnius
gal sugalvojam kokią absoliučią ? Ammm... Leisk pagalvoti... Gal, pavyzdžiui, sakykim, kad danguje sėdi senas diedukas, kuris sukūrė pasaulį ir t.t., o dabar leidžia laiką skaičiuodamas žmonių nuodėmes, ir spręsdamas, kuriems iš jų po mirties keliauti į kurortą, o kuriems į konclagerį. Sakykim, kad žmonių gyvenimo prasmė yra linksminti tą dieduką įvairiais žeminančiais ritualais, idant užsitikrintų vietą pomirtiniame kurorte. Kaip tau?MaikUniversum wrote:bet žmonėms REIKIA prasmės
Gyvenimo prasmė - kiekvienam sava.
Tik kažkaip juokingai žiūrisi žmonės, didžiąją savo gyvenimo dalį darantys visiškai beprasmius darbus ar beprasmiškai švaistantys laiką, bet būtinai bandantys rasti gyvenimo prasmę ir įprasminti tą savo egzistavimą.
Aš, asmeniškai, niekad neieškojau jokios gyvenimo prasmės. Stengiuosi įprasminti savo poelgius ir darbus - to man pilnai užtenka. Gal taip ir tą prasmę gyvenimo suvokiu. Gyvenimas = darbai ir poelgiai. Prasmingi darbai ir poelgiai = prasmingas gyvenimas.
Tik kažkaip juokingai žiūrisi žmonės, didžiąją savo gyvenimo dalį darantys visiškai beprasmius darbus ar beprasmiškai švaistantys laiką, bet būtinai bandantys rasti gyvenimo prasmę ir įprasminti tą savo egzistavimą.
Aš, asmeniškai, niekad neieškojau jokios gyvenimo prasmės. Stengiuosi įprasminti savo poelgius ir darbus - to man pilnai užtenka. Gal taip ir tą prasmę gyvenimo suvokiu. Gyvenimas = darbai ir poelgiai. Prasmingi darbai ir poelgiai = prasmingas gyvenimas.
O įdomu kodėl?bet žmonėms REIKIA prasmės
-
MaikUniversum
- senbuvis
- Posts: 1207
- Joined: 2008-09-27 21:58
- Location: Vilnius
Dėl tos pačios priežasties žmonėms reikia religijų ir kitų linksmybių
Ok, mano bandymas:
Gyvenimo prasmė (absoliuti) yra nepalitūrinti, kad ir kas būtų NEPALITŪRINTI (tiksliai nepamenu to apsakymo, tikiuos tą žodį atgaminau teisingai).
Ok, mano bandymas:
Gyvenimo prasmė (absoliuti) yra nepalitūrinti, kad ir kas būtų NEPALITŪRINTI
(tiksliai nepamenu to apsakymo, tikiuos tą žodį atgaminau teisingai).-
mindauggas
- naujokas
- Posts: 47
- Joined: 2009-05-24 14:06
tarkim iš biologinio požiūrio tai yra du pamatiniai gyvybės formos tikslai : survive and replicate.
1. survive ansciau byuvo siejamas su jega ir įgūdžiais (dėl ko moterims labai patiko stiprūsvyrai), dabar gi survive užtikrinamas pastoviu biosurvival tickets (money) srautu (dėl ko moterims patinka lyderiavimo, komunikabilumo ir pasitikėjimo savimi mišinys - tos savybes kurios daznai pravercia pinigu besivaikant).
2. žinoma tai banali versija mūsų tikslų, bet mano manymu taip, mes esame DNR noro išlikti vergai (tai nera nei gerai nei blogai).
3. tiktų klausti ar žmonijai ir visatai yra prasmė>?
3.1. kam ta žmonija atsirado?
3.2 kam ta visata atsirado?
mano nuomone tam nėra jokio tikslo iš anksto paskirto ... tiesiog gamta veikė pagal dėsnius (dėsniai atskira problema) ir išsivystė į tai į ką išsivystė. pagal tvermes desni energija (po einsteino tai yra ir materija) negali isnykti gali tik pereiti į kitas būsenas (jei per daug supaprastinu - negailėkit kritikos) ... vadinasi visata tiesiog egzistuo0ja ir vystosi maziausių pastangų reikalaujančiu keliu ... (vėl gi tikriausiai per daug supaprastinu bet cia juk forumas) .... o jokio galutinio tikslo nėra
TAIGI iš viso to plaukia kad esate moraliai laisvi pasirinkti sau savo tikslą ...
1. survive ansciau byuvo siejamas su jega ir įgūdžiais (dėl ko moterims labai patiko stiprūsvyrai), dabar gi survive užtikrinamas pastoviu biosurvival tickets (money) srautu (dėl ko moterims patinka lyderiavimo, komunikabilumo ir pasitikėjimo savimi mišinys - tos savybes kurios daznai pravercia pinigu besivaikant).
2. žinoma tai banali versija mūsų tikslų, bet mano manymu taip, mes esame DNR noro išlikti vergai (tai nera nei gerai nei blogai).
3. tiktų klausti ar žmonijai ir visatai yra prasmė>?
3.1. kam ta žmonija atsirado?
3.2 kam ta visata atsirado?
mano nuomone tam nėra jokio tikslo iš anksto paskirto ... tiesiog gamta veikė pagal dėsnius (dėsniai atskira problema) ir išsivystė į tai į ką išsivystė. pagal tvermes desni energija (po einsteino tai yra ir materija) negali isnykti gali tik pereiti į kitas būsenas (jei per daug supaprastinu - negailėkit kritikos) ... vadinasi visata tiesiog egzistuo0ja ir vystosi maziausių pastangų reikalaujančiu keliu ... (vėl gi tikriausiai per daug supaprastinu bet cia juk forumas) .... o jokio galutinio tikslo nėra
TAIGI iš viso to plaukia kad esate moraliai laisvi pasirinkti sau savo tikslą ...
O tarpkitko, idomi tema - evoliucija vs. moderni civilizacija. Dabar juk, turim daug efektyvesniu butu palikti savo dnr uz dauginimasi - pvz smarkus deposit'avimas i spermos bankus. Beto jau seniai dnr nebera vienintele informacija, kuria gyvas zmogus gali palikti po savo mirties, kuri tures reiksmes ir itakos ateities kartoms.mindauggas wrote:tarkim iš biologinio požiūrio tai yra du pamatiniai gyvybės formos tikslai : survive and replicate.
1. survive ansciau byuvo siejamas su jega ir įgūdžiais (dėl ko moterims labai patiko stiprūsvyrai), dabar gi survive užtikrinamas pastoviu biosurvival tickets (money) srautu (dėl ko moterims patinka lyderiavimo, komunikabilumo ir pasitikėjimo savimi mišinys - tos savybes kurios daznai pravercia pinigu besivaikant).
2. žinoma tai banali versija mūsų tikslų, bet mano manymu taip, mes esame DNR noro išlikti vergai (tai nera nei gerai nei blogai).
-
MaikUniversum
- senbuvis
- Posts: 1207
- Joined: 2008-09-27 21:58
- Location: Vilnius
Evoliuciniu aspektu, DNR, deja, manau, kad vienintelė. 
-
mindauggas
- naujokas
- Posts: 47
- Joined: 2009-05-24 14:06
Jei gerai suprantu tai teigini suformuluotum kaip: nebutina dabar jau daugintis kad isliktume evoliuciskai ?
net jei ir butu nevienintele galimybe islikti (nors nematau kaip galetu) ... tai pabandyk tai isaiskinti musu instinktams keliu milijonu metu senumo (nuo pat gyvybes atsiradimo dauginimasis aktualus) kurie mus stumia poruotis. Tai dėl to jog mūsų giliausia sąmonė (pasamone? .. nors su ja cia gal ir nesusije (tiesiog instinktai)) veikia pasenusia operacine sistema mes ir jauciame potrauki kitai lyciai ... del to ir manau matome zmogu kuris turi vaiku, seima, draugu, pasisekima finansiskai laimingu ... toks ir yra ir vienintelis turbut (bent jau pagal turimas zinias) gali buti zmogaus (individo ) tikslas ....
net jei ir butu nevienintele galimybe islikti (nors nematau kaip galetu) ... tai pabandyk tai isaiskinti musu instinktams keliu milijonu metu senumo (nuo pat gyvybes atsiradimo dauginimasis aktualus) kurie mus stumia poruotis. Tai dėl to jog mūsų giliausia sąmonė (pasamone? .. nors su ja cia gal ir nesusije (tiesiog instinktai)) veikia pasenusia operacine sistema mes ir jauciame potrauki kitai lyciai ... del to ir manau matome zmogu kuris turi vaiku, seima, draugu, pasisekima finansiskai laimingu ... toks ir yra ir vienintelis turbut (bent jau pagal turimas zinias) gali buti zmogaus (individo ) tikslas ....
Tai dabartiniai zmones dar yra produktas tos oldschool evoliucijos. Man vat idomu kokie bus rezultatai po galbut milijonu metu, galbut anksciau, tos evoliucijos kuri vyksta dabarmindauggas wrote:Jei gerai suprantu tai teigini suformuluotum kaip: nebutina dabar jau daugintis kad isliktume evoliuciskai ?
net jei ir butu nevienintele galimybe islikti (nors nematau kaip galetu) ... tai pabandyk tai isaiskinti musu instinktams keliu milijonu metu senumo (nuo pat gyvybes atsiradimo dauginimasis aktualus) kurie mus stumia poruotis. Tai dėl to jog mūsų giliausia sąmonė (pasamone? .. nors su ja cia gal ir nesusije (tiesiog instinktai)) veikia pasenusia operacine sistema mes ir jauciame potrauki kitai lyciai ... del to ir manau matome zmogu kuris turi vaiku, seima, draugu, pasisekima finansiskai laimingu ... toks ir yra ir vienintelis turbut (bent jau pagal turimas zinias) gali buti zmogaus (individo ) tikslas ....
-
MaikUniversum
- senbuvis
- Posts: 1207
- Joined: 2008-09-27 21:58
- Location: Vilnius
fizikanas wrote:Tai dabartiniai zmones dar yra produktas tos oldschool evoliucijos. Man vat idomu kokie bus rezultatai po galbut milijonu metu, galbut anksciau, tos evoliucijos kuri vyksta dabarmindauggas wrote:Jei gerai suprantu tai teigini suformuluotum kaip: nebutina dabar jau daugintis kad isliktume evoliuciskai ?
net jei ir butu nevienintele galimybe islikti (nors nematau kaip galetu) ... tai pabandyk tai isaiskinti musu instinktams keliu milijonu metu senumo (nuo pat gyvybes atsiradimo dauginimasis aktualus) kurie mus stumia poruotis. Tai dėl to jog mūsų giliausia sąmonė (pasamone? .. nors su ja cia gal ir nesusije (tiesiog instinktai)) veikia pasenusia operacine sistema mes ir jauciame potrauki kitai lyciai ... del to ir manau matome zmogu kuris turi vaiku, seima, draugu, pasisekima finansiskai laimingu ... toks ir yra ir vienintelis turbut (bent jau pagal turimas zinias) gali buti zmogaus (individo ) tikslas ....
Pamiršau kaip tas žodis skamba, bet idėja tokia, kad ilgainiui žmonės atsisakys pažeidžiamų organinių kiautų ir sukurs kažką panašaus į cyber žmogų. Na, ilgaamžiškumas ir t.t. Ir galima fantazuot, kad po milijono metų suaugsim su tais "metaliniais" kiautais ir virsim super žmonėmis
tadam-
mindauggas
- naujokas
- Posts: 47
- Joined: 2009-05-24 14:06
na buti fantastu ir bandyti bent isivaizduoti galima ..... bet nemanau, kad galima nuspeti net apytiksliai ... visgi begale varijantu yra, begale isradimu bei ideju formuos zmonija ... be abejo pamatyti tai tikriausiai noretume visi 
mindauggas wrote:tarkim iš biologinio požiūrio tai yra du pamatiniai gyvybės formos tikslai : survive and replicate.
1. survive ansciau byuvo siejamas su jega ir įgūdžiais (dėl ko moterims labai patiko stiprūsvyrai), dabar gi survive užtikrinamas pastoviu biosurvival tickets (money) srautu (dėl ko moterims patinka lyderiavimo, komunikabilumo ir pasitikėjimo savimi mišinys - tos savybes kurios daznai pravercia pinigu besivaikant).
2. žinoma tai banali versija mūsų tikslų, bet mano manymu taip, mes esame DNR noro išlikti vergai (tai nera nei gerai nei blogai).
3. tiktų klausti ar žmonijai ir visatai yra prasmė>?
3.1. kam ta žmonija atsirado?
3.2 kam ta visata atsirado?
mano nuomone tam nėra jokio tikslo iš anksto paskirto ... tiesiog gamta veikė pagal dėsnius (dėsniai atskira problema) ir išsivystė į tai į ką išsivystė. pagal tvermes desni energija (po einsteino tai yra ir materija) negali isnykti gali tik pereiti į kitas būsenas (jei per daug supaprastinu - negailėkit kritikos) ... vadinasi visata tiesiog egzistuo0ja ir vystosi maziausių pastangų reikalaujančiu keliu ... (vėl gi tikriausiai per daug supaprastinu bet cia juk forumas) .... o jokio galutinio tikslo nėra
TAIGI iš viso to plaukia kad esate moraliai laisvi pasirinkti sau savo tikslą ...
aš irgi taip maniau, bet dabar pradedu manyti, kad per daug piktnaudžiaujam savo nežinojimu, nežinojimą paskelbiam beprasmiu chaosu, išvadas darom lygtai mūsų informacija apie visatą yra išbaigta. Esant tendencijai, kad viskas turi savo ištakas, manau nereikėtų sakyti, kad viskas vyksta be kažkokių priežasčių, paaiškinimų vien dėl to, kad mums užpiso ilgai nežinoti jų. Galbūt singuliarumas, kvantinės mechanikos spontaniškumas, stygų teorijos aklavietės rodo senų mokslo metodų krizę, bet tai tik reiškia, kad reikia mąstyti kitaip ir bus nauji paaiškinimai. Jei ir žmogaus protas priėjo suvokimo ribas, tai nereiškia, kad to, ko negalime suprasti neegzistuoja. Galų gale yra tendencija, kad viskas yra kažkaip paaiškinama.
prasmė̃ sf. (4)
1. vidinis loginis turinys
... > visatos dėsniai > evoliucija > žmogus
Manau, kad pasakymas - žmogų paaiškina evoliucija yra teisingas, bet žvelgiant dar plačiau galima sakyti, kad žmogų formuoja gamtos (visatos) dėsniai.
aš matau taip: žmogų paaiškina (formuoja) evoliucija, evoliuciją paaiškina (formuoja) gamtos dėsniai. Tada galima sakyti, kad žmogų formuoja visatos dėsniai.
Palyginimui: konkrečių varžtų tikslas laikyti ratus vietoj, ratų (vietoje) tikslas, palaikyti galintį važiuoti automobilį, galinčio važiuoti automobilio tikslas tenkinti žmogaus poreikius. Konkrečių varžtų tikslas tenkinti žmogaus poreikius.
Evoliuciją, kaip reiškinį taip pat formuoja įvairios tarpinės "dalys". Jei negalima sakyti, kad žmogų formuoja visatos dėsniai, o galima sakyti, kad formuoja evoliucija, tada negalima sakyti, kad žmogų formuoja evoliucija, o galima sakyti, kad jį formuoja evoliucijos tarpinė "dalis'.
Išlieka stipriausias. Įdomu kas: DNR kodas? Individas? Dalis kodo? Dalis individo? Rūšis? Ar dalis individo gali egzistuoti, kaip jo dalis pavieniui? Ar sumišusiame individe dalis individo gali egzistuoti, kaip seno individo dalis? Ar dvi sumišusio individo dalys yra naujas vienas individas ar dvi senų individų dalys? Ar mano sesers dnr kodas tas pats? Jei aš vyras ar mano sesuo tai aš?fizikanas wrote: O tarpkitko, idomi tema - evoliucija vs. moderni civilizacija. Dabar juk, turim daug efektyvesniu butu palikti savo dnr uz dauginimasi - pvz smarkus deposit'avimas i spermos bankus. Beto jau seniai dnr nebera vienintele informacija, kuria gyvas zmogus gali palikti po savo mirties, kuri tures reiksmes ir itakos ateities kartoms.
Įdomiai šia tema kalba BBC - Horizon - Human v. 2.0MaikUniversum wrote: Pamiršau kaip tas žodis skamba, bet idėja tokia, kad ilgainiui žmonės atsisakys pažeidžiamų organinių kiautų ir sukurs kažką panašaus į cyber žmogų. Na, ilgaamžiškumas ir t.t. Ir galima fantazuot, kad po milijono metų suaugsim su tais "metaliniais" kiautais ir virsim super žmonėmis
ar kažkaip panašiai
-
mindauggas
- naujokas
- Posts: 47
- Joined: 2009-05-24 14:06
na jei akstesnėmis mintimis noreta pasakyti, kad žmogus turi tikslą tai aš jau sakiau jog taip ir yra...
dėl to ar visata turi tikslą tai vėlgi net teoriškai nežinant kas yra už jos ribų (jei tai ne per daug fantastiškai skamba), spekuliuoti nepavyks ... gal ištikrųjų ši visata yra didesnės dalis ir tarnauja kaip didesniosios tobulėjimo įrankis ar whatever ... bet vistiek kils klausimas tuomet koks yra viso to galutinis tikslas ...
tarkim pavyzdys:
1. tau reikia mokytis
1.1. kodėl to reikia?
2. kad gautum gerą darbą
2.1. kodėl reikia gero darbo?
3. Kad galėtum daugintis (na jei blogai skamba tarkim: kad galėtum išlaikyti(turėti) šeimą)
3.1. O kam visa tai, koks to tikslas?
4. Tam kad gyvuotų rūšis.
4.1 koks jos tikslas
5. žmonija turi egzistuoti kad .... (velnias žino kam ... klausimas atviras interpretacijoms)
žodžiu manau jog tai ką stengiuosi čia pasakyti tai kad yra tokie lygiai (ką ir tu stengeisi pasakyti) ..tačiau galutinio viso šio būties parado tikslo niekas nežino (?) veikiausiai jo ir nėra...
Dar tiesa pasakius mėginau surasti kodėl taip sunku mąstyti apie kažkokį žmonijos tikslą rutuliodamas kūrėjo idėją ... varžtai ir ratai turi paskirtį ir aiškų tikslą nes turi kūrėją - žmogų ir jie buvo kurti būtent iš anksto numatytam modeliui ... kaip dėl žmogaus vėlgi ... nieko tikra neįmanoma pasakyti turbūt...
dėl to ar visata turi tikslą tai vėlgi net teoriškai nežinant kas yra už jos ribų (jei tai ne per daug fantastiškai skamba), spekuliuoti nepavyks ... gal ištikrųjų ši visata yra didesnės dalis ir tarnauja kaip didesniosios tobulėjimo įrankis ar whatever ... bet vistiek kils klausimas tuomet koks yra viso to galutinis tikslas ...
tarkim pavyzdys:
1. tau reikia mokytis
1.1. kodėl to reikia?
2. kad gautum gerą darbą
2.1. kodėl reikia gero darbo?
3. Kad galėtum daugintis (na jei blogai skamba tarkim: kad galėtum išlaikyti(turėti) šeimą)
3.1. O kam visa tai, koks to tikslas?
4. Tam kad gyvuotų rūšis.
4.1 koks jos tikslas
5. žmonija turi egzistuoti kad .... (velnias žino kam ... klausimas atviras interpretacijoms)
žodžiu manau jog tai ką stengiuosi čia pasakyti tai kad yra tokie lygiai (ką ir tu stengeisi pasakyti) ..tačiau galutinio viso šio būties parado tikslo niekas nežino (?) veikiausiai jo ir nėra...
Dar tiesa pasakius mėginau surasti kodėl taip sunku mąstyti apie kažkokį žmonijos tikslą rutuliodamas kūrėjo idėją ... varžtai ir ratai turi paskirtį ir aiškų tikslą nes turi kūrėją - žmogų ir jie buvo kurti būtent iš anksto numatytam modeliui ... kaip dėl žmogaus vėlgi ... nieko tikra neįmanoma pasakyti turbūt...
As cia nevisai apie tai kaip atrodys ateities zmogus, o labiau kokie yra imanomi variantai atsakymo i klausima "kokia gyvenimo prasme" ateityje, i kuri bent jau dabar naturalus atsakymas yra gyventi ir daugintis. Ar jis pasmerktas islikti tokiu paciu, kadangi gyventi ir daugintis yra vienintelis tikslas, kuris turi sancu isgyventi "tikslu evoliucineje kovoje", ar visdelto yra dar koks nors kitas variantas? Pavyzdziui tokia prasme isviso isnyktu, jei visi zmones taptu nemirtingi ir tuo paciu negaletu susilaukti vaiku (kaip filme "Children of Men").mindauggas wrote:na buti fantastu ir bandyti bent isivaizduoti galima ..... bet nemanau, kad galima nuspeti net apytiksliai ... visgi begale varijantu yra, begale isradimu bei ideju formuos zmonija ... be abejo pamatyti tai tikriausiai noretume visi
O kodėl daugintis yra prasmė? Susilaukti palikuonių, kurių prasmė irgi bus daugintis ir taip begalo? O kas iš to?D3monas wrote:Dauginimasis užprogramuotas genuose. Va jums ir prasmė. Daugintis. Nepatinka - susigalvokit kitą. Bet nuo biologinės tiesos nepabėgsit.
Sakau, nepatinka - susigalvok sau kitą. O šitą visiems įgimta.VYTS wrote:O kodėl daugintis yra prasmė? Susilaukti palikuonių, kurių prasmė irgi bus daugintis ir taip begalo? O kas iš to?D3monas wrote:Dauginimasis užprogramuotas genuose. Va jums ir prasmė. Daugintis. Nepatinka - susigalvokit kitą. Bet nuo biologinės tiesos nepabėgsit.