Tikrasis skepticizmas.

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
User avatar
Kita
pradedantis
Posts: 263
Joined: 2006-03-14 14:53
Location: Klaipėda

2012-04-22 11:39

Tikrasis skepticizmas yra ne abejojimas, kad kažkas, ko nėra, gali būti, bet abejojimas, kad tai, kas yra, tikrai yra. Tikrasis skepticizmas tikrai nėra abejojimas, kad nėra dievo, kad nėra skraidančių elnių, kad nėra nykštukų, kad nėra nematomų drakonų.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4055
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2012-04-22 11:52

Filosofas wrote:Nuosirdziai, nera noro man su tavimi diskutuoti, atsiprasau.
Einu paverkt įsikniaubęs į pagalvę :mrgreen:
Lionginas
senbuvis
Posts: 2186
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-04-22 11:59

Filosofas wrote:Jeigu visas religijas surasysim i viena lapa. Poto viena ar pora ju pasirodys X, tai pagal tavo logika visos kitos taip pat bus X, o kadangi visos kitos X, net nereikia kelti klausimo apie kitas ir tiesiog jas atmesti.
Bet tai visiškai normalu. Visos religijos kažkuo panašios. Yra skirtumų, įvairių srovių, kultų su savais keistumais, bet esmė daugmaž ta pati. Vienos jų jau mirusios, kitos miršta, kitos kuriasi. Daugybė visokių religijų. KIEKVIENOS tokios religijos atstovai tvirtina, kad JŲ religija nėra tokia, kaip kitos - ji tikra. O kitos - mažiau tikros. Ir žinai, tie žmonės KITŲ religijų atžvilgiu yra tikri skeptikai. Jie įtariai žiūri į visokius kitų religijų burtus ir burtininkus, mato įvairius trūkumus. Bet tik ne savo religijoje - čia jie su entuziazmu priima BET KOKĮ ženklą, kad ta religija galėtų būti teisinga. Štai kad ir pavyzdys - tavo komentaras dėl Mozės stebuklų. Realiai, nėra čia ko jais labai džiūgauti, nes informacijos mažai, nepakanka duomenų net kad toks žmogus iš tiesų gyveno. Ir tu čia nesi logiškas, kad ir kaip to norėtum. Tu - tiesiog nenuoseklus, kaip ir kitų religijų atstovai, nes ir jie į kitas religijas žiūri įtariai, bet tik ne į savąją. Ir vieninteliai nuoseklūs čia yra skeptikai.

Taigi, nemėgink savo nenuoseklumo pavaizduoti kaip logikos taisyklių laikymusi.
Filosofas wrote:Slept. Jeigu tu nesupranti, kad toks veiksmas priestarauja logikai, as tau duosu kita paaiskinima tavo mastysenos labui: sutikes, sakykim, rusas lietuvi (tautybes atsiktines (beveik)), rusas pamatys, kad lietuvis vagis, nes kazka is jo pavoge. Veliau pabendraves su kitu lietuviu ir jis pamates, kad ir tasai lietuvis vagis, jis nusprende, jog visi lietuviai vagys. Tavo logika, broli vagie. Jos protingumui ribu nera...
Čia taiklus šūvis sau į kulną. Tautinių stereotipų principą pritaikai religijoms, o šie dalykai skiriasi kur kas labiau, nei tarpusavyje skiriasi religijos, ir kažin, ar tiek vieniems, tiek kitiems galima taikyti tuos pačius samprotavimo principus. Bet tu taikai, ir nematai tame jokios problemos, nors iš esmės tiesiog prieštarauji pats sau. Taip pat darai kitas dvi klaidas:

1. Dauguma šiame forume esančių yra puikiai susipažinę su krikščionybe, ir ją žino geriau, nei dauguma krikščionių. Būtent krikščionybė jiems yra ta pirmoji religija, arba kaip tas pirmasis lietuvis rusui iš tavo pavyzdžio. Ir jeigu tas rusas gali pagrįstai sakyti, kad TAS PIRMASIS lietuvis yra vagis, taip ir mes galime pagrįstai sakyti, kad religija, kurią pažįstame geriausiai, iš esmės yra mitas. Tu būtum teisesnis, jei tvirtintum, kad mes taip negalime kalbėti apie kokią nors Bahajų religiją, nes ją žinome mažiau, ir negalime į ją žiūrėti taip, kaip į krikščionybę. TUOMET tu būtum nors kažkiek teisesnis.

2. Tu rankioji vyšnias nuo torto (http://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking_(fallacy)). Parenki pavyzdžius taip, kad jie kuo labiau tau tiktų. Aš galėčiau nesunkiai sukurpti argumentą, tvirtinantį visiškai priešingą dalyką - kad į visas religijas reikėtų žiūrėti jei ne vienodai, tai labai panašiai. Ir parinkti tam daugybę pamokančių pavyzdžių. Pavyzdžiui, kaip vaikai išmoksta, kad negalima liesti ugnies. Pabando vieną kartą, kitą, ir jau žino, kad trečią kartą liesti neverta, nes VĖL nudegins.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2186
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-04-22 12:17

Filosofas wrote:p.s as izulus, jog uzduodu sau idomius/rupiamus klausimus ir ginu savo nuomone? Ko gero. :)
Paatvirausiu. Iš tiesų nemanau, kad tu įžūlus. Čia buvo greičiau toks mažas spektakliukas iš mano pusės grynai diskusijos vardan. Įžūlumui, manau, reikia daugiau ar mažiau sąmoningo veiksmo, puikiai žinant, kad gali kitiems pakenkti, juos užgauti ir panašiai. Iš tavo pusės aš to kaip ir nematau.

Tačiau jei reikėtų tave apibūdinti kokiu nors vienu žodžiu, tai manau, kad labiausiai tiktų "pretenzingas". Nicko pasirinkimas, nuolatinis priminimas visiems, koks tu visas logiškas ir mąstantis... Na, nebūtina būti visiškai kukliu, bet kažkaip norisi, kad visas tas spindesys pasireikštų puikiomis ir vertingomis įžvalgomis, o ne tik deklaracijomis. Dabar gi atrodo, kad tuoj pradėsi virkauti, kad tau čia visi nepakankamai logiški ar dar kokiu nors būdu ne tokie, kokių tu norėtum. Iš esmės, tą darai nuo pat savo atsiradimo šiame forume.
Filosofas
naujokas
Posts: 34
Joined: 2012-04-19 23:04

2012-04-22 20:09

Kita wrote:Tikrasis skepticizmas yra ne abejojimas, kad kažkas, ko nėra, gali būti, bet abejojimas, kad tai, kas yra, tikrai yra. Tikrasis skepticizmas tikrai nėra abejojimas, kad nėra dievo, kad nėra skraidančių elnių, kad nėra nykštukų, kad nėra nematomų drakonų.
Tikrasis skepticizmas, jei teisingai suprantu, tai abejingumas visoms tiesoms/idejoms/teorijoms/hipotezems (tuo tarpu ir dievu neegzistavimo "tiesai"). Dabartinis skepticizmas, kuriam pridejo zmones zodi "moksliskasis" (kad protingiau atrodytu), yra viso labo normu taikymas.
Vilius wrote:
Filosofas wrote:Nuosirdziai, nera noro man su tavimi diskutuoti, atsiprasau.
Einu paverkt įsikniaubęs į pagalvę :mrgreen:
Is savo patirties galiu patarti dar velerijono uzsigert.
Lionginas wrote:Ir žinai, tie žmonės KITŲ religijų atžvilgiu yra tikri skeptikai. Jie įtariai žiūri į visokius kitų religijų burtus ir burtininkus, mato įvairius trūkumus
Tu - tiesiog nenuoseklus, kaip ir kitų religijų atstovai, nes ir jie į kitas religijas žiūri įtariai, bet tik ne į savąją. Ir vieninteliai nuoseklūs čia yra skeptikai.
Priestarauju faktams, musulmonai pripazista zydu, krikscioniu mesijus (tavo tuos vadinamus burtininkus). Krikscionys zydu. tas pats galioja ju "burtams".

Dauguma šiame forume esančių yra puikiai susipažinę su krikščionybe, ir ją žino geriau, nei dauguma krikščionių.
Is pirmo tavo teiginio susidariau nuomone, kad tu nesi ju ekspertas.
Tu būtum teisesnis, jei tvirtintum, kad mes taip negalime kalbėti apie kokią nors Bahajų religiją, nes ją žinome mažiau, ir negalime į ją žiūrėti taip, kaip į krikščionybę. TUOMET tu būtum nors kažkiek teisesnis.
Prisipazinsu pasimeciau tavo apmastymuose, tad atsakysu sitaip: taip, as buciau teisingesnis, jei pasakyciau, kad antrasis lietuvis gali buti ne vagis.

Idomumo delei, pirmaji lietuvi laikiau senoves graiku dievu sukurima, kuris labai panasus i lietuviu paginiskuosius.
Aš galėčiau nesunkiai sukurpti argumentą, tvirtinantį visiškai priešingą dalyką - kad į visas religijas reikėtų žiūrėti jei ne vienodai, tai labai panašiai. Ir parinkti tam daugybę pamokančių pavyzdžių. Pavyzdžiui, kaip vaikai išmoksta, kad negalima liesti ugnies. Pabando vieną kartą, kitą, ir jau žino, kad trečią kartą liesti neverta, nes VĖL nudegins.
Zmones labiau tinka religijoms apibudinti, kadangi jie skirtingi ir unikalus ir kartu truputi panasus. Priesingai nei ugnis, kuri yra tiesiog sukauptos energijos isskleidimas is medziagos. Ugnis viena, t.y jos procesas vienas. Beto, energijos isskleidimas ir jo gavimas ne vien gali buti skaudus Ir jis visiskai netinka religijoms apibudinti.
Rinkis kita pavyzdi.

Lionginas wrote:
Filosofas wrote:p.s as izulus, jog uzduodu sau idomius/rupiamus klausimus ir ginu savo nuomone? Ko gero. :)
Paatvirausiu. Iš tiesų nemanau, kad tu įžūlus. Čia buvo greičiau toks mažas spektakliukas iš mano pusės grynai diskusijos vardan. Įžūlumui, manau, reikia daugiau ar mažiau sąmoningo veiksmo, puikiai žinant, kad gali kitiems pakenkti, juos užgauti ir panašiai. Iš tavo pusės aš to kaip ir nematau.

Tačiau jei reikėtų tave apibūdinti kokiu nors vienu žodžiu, tai manau, kad labiausiai tiktų "pretenzingas". Nicko pasirinkimas, nuolatinis priminimas visiems, koks tu visas logiškas ir mąstantis... Na, nebūtina būti visiškai kukliu, bet kažkaip norisi, kad visas tas spindesys pasireikštų puikiomis ir vertingomis įžvalgomis, o ne tik deklaracijomis. Dabar gi atrodo, kad tuoj pradėsi virkauti, kad tau čia visi nepakankamai logiški ar dar kokiu nors būdu ne tokie, kokių tu norėtum. Iš esmės, tą darai nuo pat savo atsiradimo šiame forume.
Aciu, man patinka tavo nuosirdumas, su galima tolerenacija bei "ne viso emocinio pasinerimo" uz savo idejas (nezinau kaip tiksliau tai apibudinti). Uz tokius bruozus as gerbiu zmones. :)

p.s daug prirasei, jei koki fakta/ideja, kuri tu noretum, kad atsakyciau, prasokau, primink man.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2186
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-04-24 06:46

Filosofas wrote:Priestarauju faktams, musulmonai pripazista zydu, krikscioniu mesijus (tavo tuos vadinamus burtininkus). Krikscionys zydu. tas pats galioja ju "burtams".
O tai čia visos egzistuojančios religijos? :mrgreen: Ar tu tik atsirinkai, kurios tau labiau tinka argumentui pagaminti (turinčios bendrą priešistorę)? Tai pasirink baptistus ir liuteronus, dar labiau viską užtvirtinsi.
Filosofas wrote:Zmones labiau tinka religijoms apibudinti, kadangi jie skirtingi ir unikalus ir kartu truputi panasus. Priesingai nei ugnis, kuri yra tiesiog sukauptos energijos isskleidimas is medziagos. Ugnis viena, t.y jos procesas vienas. Beto, energijos isskleidimas ir jo gavimas ne vien gali buti skaudus Ir jis visiskai netinka religijoms apibudinti.
Ok, tada kitas pavyzdys - niekada neturėk reikalų su mafijos grupuotėmis, nes gali blogai baigtis. Juk galime ką nors spręsti apie organizaciją, jei žinome, kad ji yra mafija, ar ne? Na, bent jau galime spręsti, kad ji gerokai skiriasi nuo vaikų darželio? Su religijomis tas pats - jei tai religija, tai greičiausiai visos jos pretenzijos į absoliučią tiesą, absoliučią moralę ir absoliutų visa ko supratimą yra tik blefas.
Filosofas wrote:p.s daug prirasei, jei koki fakta/ideja, kuri tu noretum, kad atsakyciau, prasokau, primink man.
Šiaip nieko iš tavęs kaip ir nenoriu, gali į nieką neatsakinėti.
Filosofas
naujokas
Posts: 34
Joined: 2012-04-19 23:04

2012-04-24 14:04

Lionginas wrote:
Filosofas wrote:Priestarauju faktams, musulmonai pripazista zydu, krikscioniu mesijus (tavo tuos vadinamus burtininkus). Krikscionys zydu. tas pats galioja ju "burtams".
O tai čia visos egzistuojančios religijos? :mrgreen: Ar tu tik atsirinkai, kurios tau labiau tinka argumentui pagaminti (turinčios bendrą priešistorę)? Tai pasirink baptistus ir liuteronus, dar labiau viską užtvirtinsi.
Daviau faktus, kuriuos zinau.
Filosofas wrote:Zmones labiau tinka religijoms apibudinti, kadangi jie skirtingi ir unikalus ir kartu truputi panasus. Priesingai nei ugnis, kuri yra tiesiog sukauptos energijos isskleidimas is medziagos. Ugnis viena, t.y jos procesas vienas. Beto, energijos isskleidimas ir jo gavimas ne vien gali buti skaudus Ir jis visiskai netinka religijoms apibudinti.
Lionginas wrote:Ok, tada kitas pavyzdys - niekada neturėk reikalų su mafijos grupuotėmis, nes gali blogai baigtis. Juk galime ką nors spręsti apie organizaciją, jei žinome, kad ji yra mafija, ar ne? Na, bent jau galime spręsti, kad ji gerokai skiriasi nuo vaikų darželio? Su religijomis tas pats - jei tai religija, tai greičiausiai visos jos pretenzijos į absoliučią tiesą, absoliučią moralę ir absoliutų visa ko supratimą yra tik blefas.
Parinkai toki pavyzdi, kuriame visi yra nusikalteliai. Cia tas pats, jei pasakyciau, kad visi lietuviai vagys. Neprasidek su jais.
Filosofas wrote:p.s daug prirasei, jei koki fakta/ideja, kuri tu noretum, kad atsakyciau, prasokau, primink man.
Lionginas wrote:Šiaip nieko iš tavęs kaip ir nenoriu, gali į nieką neatsakinėti.
Okay.
sovijus
skeptikas
Posts: 541
Joined: 2007-03-24 15:30

2012-04-26 12:52

Galėčiau leistis į smulkias detales ir kantriai paaiškinti kaip ir kodėl visas tavo mąstymas yra klaidingas (o jis yra klaidingas iš pat pagrindų). Bet ši tema manęs jau nebedomina, dalyvavau panašiuose ginčuose beveik dešimtmetį, nuobodu. Bet vieno dalyko paklausiu.
Filosofas wrote:
Since God (of the kind to which the arguments relate) is neither an entity in the universe nor a mathematical object, it is not obvious what kinds of arguments/proofs are relevant to God's existence. Even if the concept of scientific proof were not problematic, the fact that there is no conclusive scientific proof of the existence, or non-existence, of God[8] mainly demonstrates that the existence of God is not a scientific question. John Polkinghorne suggests that the nearest analogy to the existence of God in physics are the ideas of quantum mechanics which are seemingly paradoxical but make sense of a great deal of disparate data.[9]

Alvin Plantinga compares the question of the existence of God to the question of the existence of other minds, claiming both are notoriously impossible to "prove" against a determined skeptic.
Dabar suprantu. Kisk nekises jiems ta "fi" ar panasius sutapimus, tai nebus irodymas.
Tavo pateikta citata, žinoma yra kliedesys, bet kas tas "fi" ir "kiti panašūs sutapimai"?
Filosofas
naujokas
Posts: 34
Joined: 2012-04-19 23:04

2012-04-26 13:34

sovijus wrote:Galėčiau leistis į smulkias detales ir kantriai paaiškinti kaip ir kodėl visas tavo mąstymas yra klaidingas (o jis yra klaidingas iš pat pagrindų). Bet ši tema manęs jau nebedomina, dalyvavau panašiuose ginčuose beveik dešimtmetį, nuobodu. Bet vieno dalyko paklausiu.
Vaje, niekas man taip ir nepades "praregeti" tikros tiesos.


Tavo pateikta citata, žinoma yra kliedesys, bet kas tas "fi?
1/x = (√5 + 1)/2 = 1,6180339887498948482
Kur galima aptikti šį skaičių

Šis skaičius yra naudojamas meno darbuose, pavyzdžiui, Leonardui da Vinčiui irgi buvo žinoma ši proporcija, tai galima įžvelgti jo darbuose „Vitruvijaus žmogus“ arba „Mona Liza“. Taip pat jį galima aptikti žmogaus kūne, nagrinėjant kaulų struktūros proporcijas. Pavyzdžiui, išmatavus atstumą nuo viršugalvio iki grindų ir nuo bambos iki grindų, pamatysime, kad šių skaičių santykis yra lygus skaičiui fi. Tokį pat atsakymą gausime, išmatavę atstumą nuo peties iki pirštukų ir padalinę jį iš atstumo, kurį rasime, išmatavę atstumą nuo alkūnės iki pirštų galiukų. Suskaičiavę atstumus nuo klubų iki grindų ir nuo kelio iki grindų, rasime, jog šių atstumų santykis taip pat bus lygus skaičiui fi ir t. t. Muzika yra paremta 8 natų oktava, o pianine tai atspindi 8 balti ir 5 juodi klavišai (iš viso 13). Gamtoje šį skaičių galima atrasti įvairiais pavidalais. Jis akivaizdžiai matosi tiek ramunės žiedlapiuose, tiek DNR grandinėje. Šį skaičių galima taip pat pastebėti penkiakampėje žvaigždėje. Jos linijos susikirtimo taške pasidalija į dvi atkarpas, kurių santykis atitinka skaičių fi. Taigi šį skaičių galima aptikti daug kur mūsų Visatoje.

1876 m. estetikos srityje atliktas intriguojantis eksperimentas. Daugybės atsitiktinai pasirinktų žmonių buvo paprašyta estetiškai įvertinti skirtingų matmenų stačiakampius. Daugiau nei 75 procentai žmonių pasirinko vienodus tam tikrų matmenų stačiakampius. Kokia tokio pasirinkimo priežastis? Eksperimentą atliko Fečneris (1970 m, Huntley), norėdamas patikrinti Leonardo da Vinčio hipotezę, jog aukso proporcijas atspindintys matmenys yra patraukliausi žmogaus akiai. Eksperimentas patvirtino jo mintį: pirmiausiai buvo pasirinkti „auksiniai“ stačiakampiai.

Nėra išlikusių graikų architektų žymiausių šventyklų ir pastatų (tokių kaip Panteonas) projektų duomenų. Todėl mes nežinome, ar savo architektūriniuose projektuose jie sąmoningai taikė aukso pjūvį. Nuostabu tai, jog aukso pjūvis yra proporcija, kartas nuo karto pasireiškianti gamtoje, ypač geometrijoje, taip pat tam tikrose žmogaus kūno proporcijose.

Aukso proporcija istorijoje išgarsėjo dėl savo estetinių ypatybių, ir yra teigiama, kad Antikinės Graikijos architektūrai didelę įtaką darė jos taikymas.

Įdomu pastebėti, jog [Wang, J. Rec. Matematika, 26] skaičius 666 susijęs su aukso proporcija! (jei stačiakampis turi savybę atkirtus dalį jo ploto išsaugoti pradines proporcijas, tuomet šio stačiakampio proporcijos yra aukso proporcijos. Taip pat aukso pjūvis, kadangi n tampa didelis, yra Fibonačio sekos gretutinių skaičių proporcijos riba). Aukso pjūvį pažymėję t, gausime tokią lygybę, kurioje kampai išreikšti laipsniais: sin(666) = cos(6•6•6) = -t/2 Ši lygybė gali būti puikiai išreikšta taip: t = – (sin(666) + cos(6•6•6))
ir "kiti panašūs sutapimai?
Biogenezes atsiradimo sutapimas, su visais sutapimais, kas liecia dieva per siuos visus amzius.

Jei bent naudotum pirmoku aritmetika, suprastum, kad per daug sutapimu, kad visa tai vadintume tiesiog sutapimas.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2186
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-04-26 13:58

Filosofas wrote:Šis skaičius yra naudojamas meno darbuose, pavyzdžiui, Leonardui da Vinčiui irgi buvo žinoma ši proporcija, tai galima įžvelgti jo darbuose „Vitruvijaus žmogus“ arba „Mona Liza“. Taip pat jį galima aptikti žmogaus kūne, nagrinėjant kaulų struktūros proporcijas. Pavyzdžiui, išmatavus atstumą nuo viršugalvio iki grindų ir nuo bambos iki grindų, pamatysime, kad šių skaičių santykis yra lygus skaičiui fi. Tokį pat atsakymą gausime, išmatavę atstumą nuo peties iki pirštukų ir padalinę jį iš atstumo, kurį rasime, išmatavę atstumą nuo alkūnės iki pirštų galiukų. Suskaičiavę atstumus nuo klubų iki grindų ir nuo kelio iki grindų, rasime, jog šių atstumų santykis taip pat bus lygus skaičiui fi ir t. t. Muzika yra paremta 8 natų oktava, o pianine tai atspindi 8 balti ir 5 juodi klavišai (iš viso 13). Gamtoje šį skaičių galima atrasti įvairiais pavidalais. Jis akivaizdžiai matosi tiek ramunės žiedlapiuose, tiek DNR grandinėje. Šį skaičių galima taip pat pastebėti penkiakampėje žvaigždėje. Jos linijos susikirtimo taške pasidalija į dvi atkarpas, kurių santykis atitinka skaičių fi. Taigi šį skaičių galima aptikti daug kur mūsų Visatoje.
O tu pats visa tai vertini rimtai? Gal pamėgink išsimatuoti tuos atstumus iki bambos ir viršugalvio... Įdomu, kaip tie skaičiai keisis, žmogui augant/tunkant/senstant/prisikačialinus ir t.t. Turbūt bus labai įvairūs tie santykiai, bet what the heck - niekas nesiims iš karto tikrinti, tai galima ir paskiesti :mrgreen: Ramunių žiedlapių irgi skirtingų būna - priklauso nuo to, ar kelkraštyje auga, ar ant komposto krūvos. Bet vien dėl prikolo galima surasti tokį, kurį bus galima pritempti iki teorijos ir visus tuo stebinti. Oktavoje yra ne 8, o 7 natos, viso 12 pustonių.

O kaip tamsta žiūri į buterbrodus su Marijos atvaizdu? Juk irgi negali būti sutapimas?
sovijus
skeptikas
Posts: 541
Joined: 2007-03-24 15:30

2012-04-26 14:08

Vaje, niekas man taip ir nepades "praregeti" tikros tiesos.
Ne, tik pats sau padėti gali.

Ačiū už aprašymą, kažkur teko girdėt kažkada. Dar vienas "sensacingas" sutapimas, kuris gali nustebinti bent paviršutiniškai su statistika nesusipažinusį žmogų. Patarčiau pažiūrėti rusų sensacingos dokumentikos, paskutiniu metu jie daug jų prikuria, net portalai tam specialiai skirti yra, ten daug tokių visokių sutapimų prirodo. It will blow your mind.
Biogenezes atsiradimo sutapimas, su visais sutapimais, kas liecia dieva per siuos visus amzius.
Nesupratau. Gal galėtum, jei nesunku, smulkiau paaiškinti?
Filosofas
naujokas
Posts: 34
Joined: 2012-04-19 23:04

2012-04-26 14:18

Lionginas wrote:
Filosofas wrote:Šis skaičius yra naudojamas meno darbuose, pavyzdžiui, Leonardui da Vinčiui irgi buvo žinoma ši proporcija, tai galima įžvelgti jo darbuose „Vitruvijaus žmogus“ arba „Mona Liza“. Taip pat jį galima aptikti žmogaus kūne, nagrinėjant kaulų struktūros proporcijas. Pavyzdžiui, išmatavus atstumą nuo viršugalvio iki grindų ir nuo bambos iki grindų, pamatysime, kad šių skaičių santykis yra lygus skaičiui fi. Tokį pat atsakymą gausime, išmatavę atstumą nuo peties iki pirštukų ir padalinę jį iš atstumo, kurį rasime, išmatavę atstumą nuo alkūnės iki pirštų galiukų. Suskaičiavę atstumus nuo klubų iki grindų ir nuo kelio iki grindų, rasime, jog šių atstumų santykis taip pat bus lygus skaičiui fi ir t. t. Muzika yra paremta 8 natų oktava, o pianine tai atspindi 8 balti ir 5 juodi klavišai (iš viso 13). Gamtoje šį skaičių galima atrasti įvairiais pavidalais. Jis akivaizdžiai matosi tiek ramunės žiedlapiuose, tiek DNR grandinėje. Šį skaičių galima taip pat pastebėti penkiakampėje žvaigždėje. Jos linijos susikirtimo taške pasidalija į dvi atkarpas, kurių santykis atitinka skaičių fi. Taigi šį skaičių galima aptikti daug kur mūsų Visatoje.
O tu pats visa tai vertini rimtai? Gal pamėgink išsimatuoti tuos atstumus iki bambos ir viršugalvio... Įdomu, kaip tie skaičiai keisis, žmogui augant/tunkant/senstant/prisikačialinus ir t.t. Turbūt bus labai įvairūs tie santykiai, bet what the heck - niekas nesiims iš karto tikrinti, tai galima ir paskiesti :mrgreen: Ramunių žiedlapių irgi skirtingų būna - priklauso nuo to, ar kelkraštyje auga, ar ant komposto krūvos. Bet vien dėl prikolo galima surasti tokį, kurį bus galima pritempti iki teorijos ir visus tuo stebinti. Oktavoje yra ne 8, o 7 natos, viso 12 pustonių.
Mano nikas ne matematikas, kad galeciau diskutuoti sia tema. Kitaip tariant, as nesu pakankamai kompetentingas klausimams, kurie liecia matematika.
Filosofas wrote:O kaip tamsta žiūri į buterbrodus su Marijos atvaizdu? Juk irgi negali būti sutapimas?
As sumustiniuose dazniausiai randu batona su sviestu, jeigu dar pasitaiko ir agurku, svente mano skonio receptoriams.
sovijus wrote:Nesupratau. Gal galėtum, jei nesunku, smulkiau paaiškinti?
Jei tu paaiskinsi Sredingerio katei jos busena ir ji supras, tada su mielu noru.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2186
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-04-26 14:40

Filosofas wrote:Mano nikas ne matematikas, kad galeciau diskutuoti sia tema. Kitaip tariant, as nesu pakankamai kompetentingas klausimams, kurie liecia matematika.
:mrgreen: Matau, kitam forumo veikėjui mestelėjai priekaištą "jei bent naudotum pirmoku aritmetika...", o dabar va - jau ne matematikas. Saviironija pas tave per kraštus veržiasi :mrgreen:
Filosofas
naujokas
Posts: 34
Joined: 2012-04-19 23:04

2012-04-26 14:56

Lionginas wrote:
Filosofas wrote:Mano nikas ne matematikas, kad galeciau diskutuoti sia tema. Kitaip tariant, as nesu pakankamai kompetentingas klausimams, kurie liecia matematika.
:mrgreen: Matau, kitam forumo veikėjui mestelėjai priekaištą "jei bent naudotum pirmoku aritmetika...", o dabar va - jau ne matematikas. Saviironija pas tave per kraštus veržiasi :mrgreen:
Jeigu as pats naudoju pirmoku aritmetika ir siulau kitiems ja naudoti, kur problemos? Ar zinojimas, jog mano matematikos zinios yra silpnos ir ju neisaukstinimas, bei pridejimas zodzio "bent" yra TAIP labai blogai? O gal vis delto cia vyksta tarp mudvieju ne diskusija, o tiesiog savotiskas "saskaitu suvedimas", svelniai tariant? Ar saskaitu suvedimas gali buti be emocinio isikisimo? Galeciau sutikti, jog visiskai emeocijas "isjungti" neimanoma, bet toks tavo "kariavimas", perzengia ribas.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2186
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-04-26 15:35

Atsiprašau, kad esu per mažai draugiškas. Betgi čia internetas - čia esančių žmonių gyvai nesutiksi, taigi galima sau leisti būti mažiau draugišku. Be to, tu atėjai su šiokia tokia kauke, taigi priimk viską kaip nedraugiškumą tai kaukei, o ne tau asmeniškai. Panašiai, kaip mylėti žmongų, ir nekęsti nuodėmės :)
Filosofas
naujokas
Posts: 34
Joined: 2012-04-19 23:04

2012-04-26 15:58

Lionginas wrote:Atsiprašau, kad esu per mažai draugiškas. Betgi čia internetas - čia esančių žmonių gyvai nesutiksi, taigi galima sau leisti būti mažiau draugišku. Be to, tu atėjai su šiokia tokia kauke, taigi priimk viską kaip nedraugiškumą tai kaukei, o ne tau asmeniškai. Panašiai, kaip mylėti žmongų, ir nekęsti nuodėmės :)
Esi nugaletojas. Pasiduodu tavo logikai, nuo siol neatsakinesu i tavo postus, kadangi tu mane ir taip miltus sumalsi. Negana to, as pasirodysu ant tiek kvailys, jog tokiu kvailiu seniai svietas nesa regejes.
Siaip ar taip, prisipazstu, as kvailys, ne vien del to, jog nesutinku dievo neegzistavimui ar nesutinku su siuolaikinio skepticizmo suvokimu, bet vien del to, kad dristu priestarauti tamstai Lionginui. Tiksliau pasakius, tamstos logikai.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2186
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-04-26 16:01

Taip, daryk kaip Jėzus mokė :)
User avatar
Kita
pradedantis
Posts: 263
Joined: 2006-03-14 14:53
Location: Klaipėda

2012-04-26 16:05

Šiaip dėl to fi, tai tie išmatavimai kūno – tik idealiu atveju. Fi nusako idealias kūno proporcijas. O idealių atvejų kažin ar dažnai būna. ;)
Post Reply