Shvento Niekados diena

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-10-16 14:08

Isivaizduokime ateities (galbut po 300 metu) visuomene. Technologijos nerealiam lygyje, nebereikalingas joks zhmogaus darbas. Viskas gaunama be ypatingu pastangu - kazhkur Alamagorde sukasi Generalinis Tiuringo Automatas, tenkinantis visus buitinius zhmoniu poreikius. Zhmones ten turbut uzhsiima menais, filosofija bei etinemis problemomis :)
Ar noretumete gyventi tokioje visuomeneje? Ar imanomas jos stabilus funkcionavimas?
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-10-16 19:16

Idomus pastebejimas :lol: :lol: :lol: :
Kai zhydai 40 metu keliavo po dykuma jie praktishkai taip ir gyveno.
Juos valgydino kasdien uzh juos skalbe ir juos gine.
Jiems tereikejo MOKYTIS.
Todel viskas priklauso nuo situacijos.
Beje nors tai buvo ju pachiu dvasinio lygio rezultatas bet tai nera max galimas lygis.
Zhmogus turi dirbti su shiuo pasauliu ir pertvarkyti ji i gera puse.
Gera gyventi prie visko gatavo bet daug geriau gyventi pachiam ir sudaryti pasaulyje salygas tokiam pat funkcionavimui.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-10-16 19:24

Vegetavimas įmanomas. Tokioj visuomenėj norėčiau ne gyvent nuolat, o atvažiuot periodiškai pailsėt :) Gal teko skaityt H.Ranko "Galingųjų bejėgiškumas" SF, ten nagrinėjama ši problema.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-10-16 20:04

Moshiah wrote: Beje nors tai buvo ju pachiu dvasinio lygio rezultatas bet tai nera max galimas lygis.
Na, materialiai kulturai butu like mazhai vietos pletimuisi - nebent meno srityje. Kas nors ka nors lipdytu, pieshtu etc.
User avatar
Azuolas
skeptikas
Posts: 591
Joined: 2004-04-18 12:46
Location: Vilnius, Kaunas

2004-10-16 21:32

noreciau. Galeciau daugiau laiko skirti sau maloniai veiklai: menui. Dabar skiriu tam tik laisvalaiki.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-10-16 21:46

Bet ar taip gyvenanti zhmonija nedegraduos ishlepusi ir pripratusi, kad pastangos ir darbas neturi jokios vertes?
User avatar
Azuolas
skeptikas
Posts: 591
Joined: 2004-04-18 12:46
Location: Vilnius, Kaunas

2004-10-16 21:57

Vajezus wrote:Bet ar taip gyvenanti zhmonija nedegraduos ishlepusi ir pripratusi, kad pastangos ir darbas neturi jokios vertes?
Na ištiesu nemanau, kad įmanomas toks pasaulis realiai :)
Bet žmonija ir eina būtent prie to, kad kuo mažiau darbo atlikinetų. Kuo toliau tuo daugiau darbų perima mašinos. Bet mašinas reikia mokėti valdyti, kas irgi yra darbas ir tam reikia mokslo.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-10-17 18:52

Azuolas wrote:noreciau. Galeciau daugiau laiko skirti sau maloniai veiklai: menui. Dabar skiriu tam tik laisvalaiki.
Prisimenu, kaip mama kazhkada niuniavo: "man nereikia poetelio, man tik reikia artojelio" etc :)
Isivaizduokim miesta, kur po gatves malasi gyva pekla barzdotu filosofu su alaus bokalais, troleibuse ishsipeckini prisilietes paishino skulptoriaus ar tapytojo, poetai vienas per kita byloja hegzametrais bei sapfine strofa, architektai krauna didingas piramides ish niekam nereikalingu pastatu projektu (nes pastaruju kiekis virshija pastatu poreiki) ir taip toliau :) Negasdina?
User avatar
Azuolas
skeptikas
Posts: 591
Joined: 2004-04-18 12:46
Location: Vilnius, Kaunas

2004-10-17 19:29

Vajezus wrote:Prisimenu, kaip mama kazhkada niuniavo: "man nereikia poetelio, man tik reikia artojelio" etc :)
Isivaizduokim miesta, kur po gatves malasi gyva pekla barzdotu filosofu su alaus bokalais, troleibuse ishsipeckini prisilietes paishino skulptoriaus ar tapytojo, poetai vienas per kita byloja hegzametrais bei sapfine strofa, architektai krauna didingas piramides ish niekam nereikalingu pastatu projektu (nes pastaruju kiekis virshija pastatu poreiki) ir taip toliau :) Negasdina?
Nebutinai pastačius Tiuringo Automatą Alamagorde Pasaulis virs būtent tokiu, kokio vaizdą aprašei viršuje. Tai yra tik spėjimas.
Lygiai taip pat gali būti ir:
• labai sparčiai vystysis mokslas ("Alamagordiečiai" užkariaus kosmosa ir vandenynų gelmes)
• Prisikurs daugybe visokiausių klubų ir t.t. žmonės visą savo laika skirs vien tik pramogom.
• ...
zodziu daugybe vaizdų galima prirašinėti.

Isivaizduoju senoves zmoniu pamąstymus, "kas būtų jei išrastu kokius nors metalinius paukščius(lektuvus) ir pan.. tikriausiai būdavo panašių blogą žadančių
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-10-17 19:44

Azuolas wrote: Lygiai taip pat gali būti ir:
• labai sparčiai vystysis mokslas ("Alamagordiečiai" užkariaus kosmosa ir vandenynų gelmes)
• Prisikurs daugybe visokiausių klubų ir t.t. žmonės visą savo laika skirs vien tik pramogom.
1. Tu nelabai suvoki Tiuringo automato galimybes, chia tau ne koks nors EPIKAKas ish Voneguto :). Jis gali viska - including kosmoso bei vandenyno isisavinima. Pakanka jam pasakyti - ir uzhdavinys ishsprestas :) Kolonizuoti planeta - prashom. Sukurti povandenines juru velniu fermas - prashom. Sumontuoti visose Galaktikos planetose kosmodromus - prashom :) Kas toliau?
2. Pramogos - jau idomiau. OK, visi kiauras dienas varines i diskonus, gers shnapsa, paskui ris "Mezim Forte" nuo persivalgymo ar "Metadoxil" nuo persigerimo :) Ar nebus taip, kad zhmones persisotins pramogomis ir ims ieshkotis, taip sakant, idomesniu?
User avatar
Azuolas
skeptikas
Posts: 591
Joined: 2004-04-18 12:46
Location: Vilnius, Kaunas

2004-10-17 19:51

Vajezus wrote: 1. Tu nelabai suvoki Tiuringo automato galimybes, chia tau ne koks nors EPIKAKas ish Voneguto :). Jis gali viska - including kosmoso bei vandenyno isisavinima. Pakanka jam pasakyti - ir uzhdavinys ishsprestas :) Kolonizuoti planeta - prashom. Sukurti povandenines juru velniu fermas - prashom. Sumontuoti visose Galaktikos planetose kosmodromus - prashom :) Kas toliau?
2. Pramogos - jau idomiau. OK, visi kiauras dienas varines i diskonus, gers shnapsa, paskui ris "Mezim Forte" nuo persivalgymo ar "Metadoxil" nuo persigerimo :) Ar nebus taip, kad zhmones persisotins pramogomis ir ims ieshkotis, taip sakant, idomesniu?
m.. tai viskas tada labai paprasta.. tiesiog pasakai automatui: Padaryk man ka nors malonaus :) padaryk taip, kad jokiu vaistu nereiketu man. ir t.t. :)
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-10-17 19:54

Azuolas wrote:m.. tai viskas tada labai paprasta.. tiesiog pasakai automatui: Padaryk man ka nors malonaus :) padaryk taip, kad jokiu vaistu nereiketu man. ir t.t. :)
Matai, ash ir sakiau - "nebereikalingas joks zhmogaus darbas". Gerk, filosofuok, melskis ar tapyk i valias. Ar tapysi paveikslus apie shviesu rytoju ir Tiuringo saule? :)
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-10-18 09:11

Paveikslų tikrai nieks netapys. Arba jie bus ypač vidutiniški, "be dvasios". Tikrieji ir didieji įkvėpimo šaltiniai yra skausmas ir neišsipildę lūkesčiai. Man daug tikroviškiau atrodo minėto "Galingųjų bejėgiškumo" situacija: begalės beprasmių klubų, kūno kultas (t.y. sportas = dievas), begaliniai tūsai ir tabletės kiekvienam gyvenimo atvejui (po persivalgymo, nuo galvos skausmo, nuo persigėrimo, nuo liūdnos nuotaikos, etc...).
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-10-18 12:23

Nomad wrote: Man daug tikroviškiau atrodo minėto "Galingųjų bejėgiškumo" situacija: begalės beprasmių klubų, kūno kultas (t.y. sportas = dievas), begaliniai tūsai ir tabletės kiekvienam gyvenimo atvejui (po persivalgymo, nuo galvos skausmo, nuo persigėrimo, nuo liūdnos nuotaikos, etc...).
Emm... O mes dar negyvename tokioje visuomeneje? :)

Imanomas ir dar vienas scenarijus. Dalis zhmoniu vis tiek piktybishkai dirbs ka nors - augins nasturtas, statysis namus patys, propaguos plain living and high thinking. Ish ju tikriausiai bus juokiamasi lygiai taip pat, kaip kad musu laikais pajuokiami visokie Murzos ir pan.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-10-18 13:06

Imanomas ir dar vienas scenarijus. Dalis zhmoniu vis tiek piktybishkai dirbs ka nors - augins nasturtas, statysis namus patys, propaguos plain living and high thinking. Ish ju tikriausiai bus juokiamasi lygiai taip pat, kaip kad musu laikais pajuokiami visokie Murzos ir pan.
Šitas buvo prie "beprasmių klubų" :)
Valdas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2004-09-03 14:52
Location: Kaunas

2004-10-18 18:09

Tokiai visuomenei gręsia arba žmonijos degradavimas iki gyvulių lygio, arba mirtis iš nuobodulio.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2004-10-18 20:02

O gal harmoningas gyvenimas?

Nezinau, ar imanoma nuspeti zmonijos elgesi egzistuojant Tiuringo aparatui. Be darbo niekam nepatiktu atostogos. O dabar shtai atostogos 24/7. Zmogus instinktyviai iesko stimulo, jei stimulo nebera, zmogus ji susikuria. Tad turetumeme susilaukti nemazho kiekio minetuju klubu, veiklos bureliu.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-10-18 23:06

Darbas žmogų puošia, taip sakoma :) Net susidaro įspūdis, kad darbą žmonės laiko savaime suprantama vertybe. Bet... Kodėl žmonės dirba?

Pavyzdžiui, aš dirbu vis dieną tam, kad vakare galėčiau atsipūsti, ir daryti tai, kas man išties patinka. Visą savaitę dirbu tam, kad savaitgalį galėčiau užsiimti savo hobi. Visus metus dirbu tam, kad per atostogas gyvenčiau kaip ponas, ir daryčiau viską, kas man prie širdies.

Dirbu tam, kad nereikėtų dirbti, ir kad galėčiau nors trumpam pagyventi kaip karalius.

Tagi nemanau, kad darba žmogų puošia. Tai - tik priemonė pasiekti tai, ko man reikia. Ir jei galiu gauti tai, ko noriu be tokių priemonių, tai - kodėl gi ne? O darbą tegu garbina tie, kuriems neturi jokių tikslų ar troškimų. Gaila, bet daugybė vaikų taip niekuomet ir netaps Bethovenais ar Mocartais: jiems teks dirbti.
Post Reply