Keliones laiku

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
Kestux
naujokas
Posts: 30
Joined: 2005-05-10 14:40
Location: Vilnius
Contact:

2005-10-19 16:42

son wrote:
Kestux wrote: visatos pletimasi siuo metu nustatome pagal doplerio efekta. kai mokinsies fizikos univere netgi laboratorini darba turetum daryti kad suprastum kaip tai veikia. na o jei nezinai o domina tai visada gali pasidometi kas tai..
visatos ribu mes nezinom tad neverta cia svarstyti ar ji baigtine ar ji begaline. mums ji kol kas yra baigtine nes mes sprendziam tik apie tai ka matom ir sugebam ismatuot savo susigalvotais matais. visos visatos ribos kol kas yra tik teorija su daugybe versiju.
zmogaus gyvenimo skale mes nubreziam baigtine. gyvenimo skale su musu gimimu prasideda su musu mirtimi ir baigiasi. taigi is gyvenimo skales ir tieses palyginimo gausim atkarpa. vienam ji bus ilgesne kitam trumpesne bet i minusa niekam neina kad ir kiek kas stengiasi rasti jaunystes aleksyra kol kas pavyksta tik pailginti ta atkarpa pridedant zmogui papildomai metu. tad net plaukiant i lankas nieko nesigaus..
Beabejo as Doplerio zinau, nes pats studijuoju fizika. Ir beabejo zinau kaip tai veikia. Taciau kiek laiko tie tyrimai buvo atleikami? Ogi visai neilgai, o lyginant su kosminais laikais tai beveik galime sakyti, jog turime momentini greiti! Ir tai nebutinai turi buti tiesiaeigis tolydinis judejimas pagal formule pvz x=v*t.
Beje del skales: na tai kas kad mes breziame ja baigtine? Beje, is kur zinosi, kad ji baigtine, jei neturi kitos didesnes skales palyginimui?? Tam ir ivedam visiskai abstrakcia begalinio laiko skale! Kad galetume operuoti bet kokio intervalo bet kokioje tos tieses vietoje kitomis atkarpomis arba taskais! Supranti kaip yra, jei laikas nera begalinis, tai vadinasi jis turi pradzia arba atskaitos taska, taciau pats atskaitos taskas gali buti pasirenkamas tik kitos atkarpos arba tieses atzvilgiu! Supranti? Nes jis kitokiu atveju gali buti bet kur ir bet kas bus teisinga, kaip buti negali! Taciau, jei laikome, kad laikas yra begalinis, tuomet jam nebereikia atskaitos tasko. Beje as turiu galvoje ne dabarties taska, o pacios laiko pradzios! Na galite priestarauti man jei kas nesutinkante :) Tam juk ir yra diskusija skirta :roll:
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2005-10-19 18:20

Kestux wrote: Beabejo as Doplerio zinau, nes pats studijuoju fizika. Ir beabejo zinau kaip tai veikia. Taciau kiek laiko tie tyrimai buvo atleikami? Ogi visai neilgai, o lyginant su kosminais laikais tai beveik galime sakyti, jog turime momentini greiti! Ir tai nebutinai turi buti tiesiaeigis tolydinis judejimas pagal formule pvz x=v*t.
Beje del skales: na tai kas kad mes breziame ja baigtine? Beje, is kur zinosi, kad ji baigtine, jei neturi kitos didesnes skales palyginimui?? Tam ir ivedam visiskai abstrakcia begalinio laiko skale! Kad galetume operuoti bet kokio intervalo bet kokioje tos tieses vietoje kitomis atkarpomis arba taskais! Supranti kaip yra, jei laikas nera begalinis, tai vadinasi jis turi pradzia arba atskaitos taska, taciau pats atskaitos taskas gali buti pasirenkamas tik kitos atkarpos arba tieses atzvilgiu! Supranti? Nes jis kitokiu atveju gali buti bet kur ir bet kas bus teisinga, kaip buti negali! Taciau, jei laikome, kad laikas yra begalinis, tuomet jam nebereikia atskaitos tasko. Beje as turiu galvoje ne dabarties taska, o pacios laiko pradzios! Na galite priestarauti man jei kas nesutinkante :) Tam juk ir yra diskusija skirta :roll:
esmine klaida kuria darai tai sprendi TIK laiko salyga. bet kelione laiku nesusideda tik is laiko. visa tai susideda ir is objektu judejimo. tam tikru laiku jie buna tik tam tikroj vietoj. takim zeme ir kiti kosminiai kunai buvo issideste vienokia ar kitokia pozicija tik tam tikru laiko momentu. kitu laiko momentu jie jau buvo kitose pozicijose. cia tenka zvelgti ne tik i zemes padeti savoj judejimo trajektorijoj kuri kinta laikas nuo laiko bet ir zemes padeti atsizvelgiant i kitus kosminius kunus.. nera garantijos kad pries tarkim kelis tukstancius metu vietoj zemes toj vietoj nebuvo tarkim juodoji skyle mat nustatyti zemes koordinates visatoj kai nezinom jos (visatos) dydzio yra veik neimanoma..
be to laikas pakistu ir nuo to kad nukeliautum laiku..

p.s. veik viskas jau aptarta ankstesnese sios temos zinutese
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2005-10-19 18:28

stai kokius str. radau :)

Gravitacijos riestainis žada laiko mašiną
http://www.elibrary.lt/news_science_txt ... 5&menuo=07

Naujas fizikos modelis „leidžia“ keliones laiku
http://www.elibrary.lt/news_science_txt ... 5&menuo=06
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2005-10-19 19:34

Kestux wrote:Beje as turiu galvoje ne dabarties taska, o pacios laiko pradzios! Na galite priestarauti man jei kas nesutinkante :) Tam juk ir yra diskusija skirta :roll:
Jau pats pasakymas "laiko pradžia" yra prieštaringas. :mrgreen:
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2005-10-19 20:02

Svetimas wrote:
Kestux wrote:Beje as turiu galvoje ne dabarties taska, o pacios laiko pradzios! Na galite priestarauti man jei kas nesutinkante :) Tam juk ir yra diskusija skirta :roll:
Jau pats pasakymas "laiko pradžia" yra prieštaringas. :mrgreen:
Ar kam teko girdėti kokių nors rimtesnių hipotezių, versijų, fantazijų... dėl reliktinio spinduliavimo kilmės, nei kad tas nelemtas pirminis spogimas?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-10-19 21:17

Kestux wrote:Na klausykit, juk laiko savoka yra abstrakti! Tas pats kas tiese, neturi nei pradzios, nei pabaigos, tas pats kas realieji skaiciai, dabartis yra nulis, ateitis eina iki plius begalybe, o praeitis i minus begalybe! Visikai nesvarbu, kad toje asyje mes visi kartu vaziuojame su dabarties "nuliu" i teigiamu skaiciu puse, kad ir kokia ta konstanta prie laiko greicio ejimo butu, vistiek mes pabaigos niekada nesulauksime, nes juk tai yra BEGALYBE! Lygiai tas pats butu, jei tokiu pat (arba ne, bet baigtiniu) greiciu keliautume i neigiamu skaiciu puse! Pamastykit, viskas taip paprasta! ...
Neigiamas laikas? Pasekme pries priezasti? Beabejo - mastyti nelogiskai paprasciausia. :wink:
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-10-19 21:21

Kestux wrote:...Supranti kaip yra, jei laikas nera begalinis, tai vadinasi jis turi pradzia arba atskaitos taska, taciau pats atskaitos taskas gali buti pasirenkamas tik kitos atkarpos arba tieses atzvilgiu! Supranti? Nes jis kitokiu atveju gali buti bet kur ir bet kas bus teisinga, kaip buti negali! Taciau, jei laikome, kad laikas yra begalinis, tuomet jam nebereikia atskaitos tasko. Beje as turiu galvoje ne dabarties taska, o pacios laiko pradzios! ...
Pagal tave isena, kad spindulys yra baigtinis, nes turi pradzia. :shock:
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-10-19 21:30

son wrote:stai kokius str. radau :)

Gravitacijos riestainis žada laiko mašiną
http://www.elibrary.lt/news_science_txt ... 5&menuo=07

Naujas fizikos modelis „leidžia“ keliones laiku
http://www.elibrary.lt/news_science_txt ... 5&menuo=06
Tuose straipsniuose paminetas pagrindinis dalykas, del kurio jokios keliones laike neimanomos. Teorijos... Ten saviti interpretavimai kartais ivardijami teorijomis. Siaip - prasiblaivyti ten "laiko masinu meistrams" reiketu. :mrgreen:
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2005-10-19 21:40

Snukis wrote:
Kestux wrote:Na klausykit, juk laiko savoka yra abstrakti! Tas pats kas tiese, neturi nei pradzios, nei pabaigos, tas pats kas realieji skaiciai, dabartis yra nulis, ateitis eina iki plius begalybe, o praeitis i minus begalybe! Visikai nesvarbu, kad toje asyje mes visi kartu vaziuojame su dabarties "nuliu" i teigiamu skaiciu puse, kad ir kokia ta konstanta prie laiko greicio ejimo butu, vistiek mes pabaigos niekada nesulauksime, nes juk tai yra BEGALYBE! Lygiai tas pats butu, jei tokiu pat (arba ne, bet baigtiniu) greiciu keliautume i neigiamu skaiciu puse! Pamastykit, viskas taip paprasta! ...
Neigiamas laikas? Pasekme pries priezasti? Beabejo - mastyti nelogiskai paprasciausia. :wink:
Yra tik dvi logikos: bobiška logika ir jokios logikos. Pagal jokios logikos logiką tu teisus. Pagal bobišką logiką išeitų, kad iki vakar vykusio įvykio priežasties "toliau" nei iki to įvykio, kurį ta priežastis sukėlė. Taip kad - iš tiesų pirmiau "pamatom" įvykį ir tik po to jį sukėlusią priežastį. (Šutka)
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2005-10-19 22:08

Snukis wrote: Tuose straipsniuose paminetas pagrindinis dalykas, del kurio jokios keliones laike neimanomos. Teorijos... Ten saviti interpretavimai kartais ivardijami teorijomis. Siaip - prasiblaivyti ten "laiko masinu meistrams" reiketu. :mrgreen:
ten straipsniu geru radau. bet pilna ir tokiu kaip cia svelniau pasakius.. gal patylesiu.
nelabai puslapio autoriai atrenka rimta medziaga nuo tokiu dar "idejos" stadijos..
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-10-19 23:28

Srovė wrote:... Yra tik dvi logikos: bobiška logika ir jokios logikos. Pagal jokios logikos logiką tu teisus. Pagal bobišką logiką išeitų, kad iki vakar vykusio įvykio priežasties "toliau" nei iki to įvykio, kurį ta priežastis sukėlė. Taip kad - iš tiesų pirmiau "pamatom" įvykį ir tik po to jį sukėlusią priežastį. (Šutka)
Hmmm... kokia, kokia cia "logika"?
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2005-10-20 08:00

Snukis wrote:
Srovė wrote:... Yra tik dvi logikos: bobiška logika ir jokios logikos. Pagal jokios logikos logiką tu teisus. Pagal bobišką logiką išeitų, kad iki vakar vykusio įvykio priežasties "toliau" nei iki to įvykio, kurį ta priežastis sukėlė. Taip kad - iš tiesų pirmiau "pamatom" įvykį ir tik po to jį sukėlusią priežastį. (Šutka)
Hmmm... kokia, kokia cia "logika"?


Taip, moterys čia ne prie ko. Jų - galėčiau ir atsiprašyti. Yra toks išsireiškimas, o iš išsireiškimo - tai kaip ir iš dainos - žodžio neišmesi. Sakyčiau, taip joms išreiškiama ir pagarba, kad jos vis tik vadovaujasi logika. Tuo tarpu RT specialistui nedovanotinas negalėjimas atskirti, kur eina kalba apie realiai vykstantį procesą, ir kur - apie jo stebimą vaizdą.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-10-20 10:31

Srovė wrote:
Snukis wrote:
Srovė wrote:... Yra tik dvi logikos: bobiška logika ir jokios logikos. Pagal jokios logikos logiką tu teisus. Pagal bobišką logiką išeitų, kad iki vakar vykusio įvykio priežasties "toliau" nei iki to įvykio, kurį ta priežastis sukėlė. Taip kad - iš tiesų pirmiau "pamatom" įvykį ir tik po to jį sukėlusią priežastį. (Šutka)
Hmmm... kokia, kokia cia "logika"?


Taip, moterys čia ne prie ko. Jų - galėčiau ir atsiprašyti. Yra toks išsireiškimas, o iš išsireiškimo - tai kaip ir iš dainos - žodžio neišmesi. Sakyčiau, taip joms išreiškiama ir pagarba, kad jos vis tik vadovaujasi logika. Tuo tarpu RT specialistui nedovanotinas negalėjimas atskirti, kur eina kalba apie realiai vykstantį procesą, ir kur - apie jo stebimą vaizdą.
RT specialistas iskart supardys tave klausimu - Ar dabar stebimas, ar stebeto ivykio... Logikos specialistas dades - Gali atrodyti kaip kas nori, bet priezasties su pasekme tai nesukeicia.
Ilsekis ramybeje.
Linkejimai pasveikti - pavelavo. :cry:
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2005-10-20 14:59

Ištryniau Srovės ir Snukio žodžiavimąsi, kaip asmeniškumus ir oftopiką.
Vajezus
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2005-10-21 09:44

Srovė wrote:Ar kam teko girdėti kokių nors rimtesnių hipotezių, versijų, fantazijų... dėl reliktinio spinduliavimo kilmės, nei kad tas nelemtas pirminis spogimas?
Man neteko girdėti. Kiek žinau, kol kas tik Visatos plėtimosi ("Big Bang'o") teorija normaliausiai paaiškina reliktinį spinduliavimą.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2005-10-21 10:49

Beje, ar kas nors esat susimąstęs ties tuo kas yra dabartis, dabar. Juk realiai mes niekados nematome aplinkinio pasaulio dabartyje, tikrąja to žodžio prasme. Bet kokia informacija apie bet kokį realaus pasaulio objektą mus pasiekia tik po kurio laiko. Taigi, mes kiekvienu momentu patiriame tik tam tikrą pluoštą įvairių aplinkinio pasaulio praeities pjūvių. Dabarties sąvoka tuomet gaunasi lyg ir kažkokia fikcija.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-10-21 11:09

Svetimas wrote:Beje, ar kas nors esat susimąstęs ties tuo kas yra dabartis, dabar. Juk realiai mes niekados nematome aplinkinio pasaulio dabartyje, tikrąja to žodžio prasme. Bet kokia informacija apie bet kokį realaus pasaulio objektą mus pasiekia tik po kurio laiko. Taigi, mes kiekvienu momentu patiriame tik tam tikrą pluoštą įvairių aplinkinio pasaulio praeities pjūvių. Dabarties sąvoka tuomet gaunasi lyg ir kažkokia fikcija.
Dabartimi vadiname tuos aplinkos praeities pjūvius, kuriuos patiriame konkrečiu momentu.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2005-10-21 13:01

Nomad wrote:Dabartimi vadiname tuos aplinkos praeities pjūvius, kuriuos patiriame konkrečiu momentu.
Tuomet mano "dabar", skiriasi nuo tavo "dabar", nors absoliuti žmonių dauguma mano, kad šie dalykai sutampa. Dėl milžiniško šviesos greičio mes to skirtumo nepastebim.
Post Reply