Išimtis patvirtina taisyklę
Kaip ji ją patvirtina ir iš kur atsirado šis, mano nuomone, neteisingas, posakis?
Kai išaiškėja, kad tai išimtis (neatitinkantis taisyklės atvejis, t.y. ne iš tos srities) tai ir nusiraminama. Žinoma, "išimtis" neįrodo taisyklės, bet nuįma abejonę ja.Nomad wrote:Kaip ji ją patvirtina ir iš kur atsirado šis, mano nuomone, neteisingas, posakis?
Taisykle apibreziama tam tikroms salygoms, o isimtis parodo, kad kitomis salygomis taisykle negalioja/neteisinga, tai savotiskai parodo taisykles galiojimo ribas ir kartu tos taisykles teisinguma konkreciose ribose.
Aš išimtį suprantu kaip taisyklės negaliojima tokiomis pačiomis sąlygomis, kokioms ji apibrėžta. Kitaip tariant, tikros taisyklės negali turėti išimčių, išimtys būna tik apibendrinimuose.
Čia matyt, turi omeny stebuklus. Stebuklai tik stebėjimo pasėkoje realių reiškinių iš kitos srities priskirimas taisyklės galiojimo sričiai.Nomad wrote:Aš išimtį suprantu kaip taisyklės negaliojima tokiomis pačiomis sąlygomis, kokioms ji apibrėžta.
Aš irgi taip manau.Kitaip tariant, tikros taisyklės negali turėti išimčių, išimtys būna tik apibendrinimuose.
Ne.Čia matyt, turi omeny stebuklus.
Aš ir manau, kad šis posakis neteisingas, gal net beviltiškas, bet irgi ne visur. Kalbant apie mokslą, galbūt ir teisingas. Tačiau šiuo posakiu(jau ne moksle) vadovaujas stereotipuot mėgstantys: "5 iš 6 "xxx" yra žiopliai, viena išimtis tik patvirtiną taisyklę" .. sakyčiau, beviltiška...
Galimas ir toks variantas. Tada isimtis parodo, kad kazkokia taisykle galioja. Jei nebutu/negaliotu kazkokia taisykle, tai apie isimties "isimtinuma" nieko negalima butu pasakyti. Nera taisykles - nera isimties.Nomad wrote:Aš išimtį suprantu kaip taisyklės negaliojima tokiomis pačiomis sąlygomis, kokioms ji apibrėžta. Kitaip tariant, tikros taisyklės negali turėti išimčių, išimtys būna tik apibendrinimuose.
konkreciu pavyzdziu butu... "Kovoje be taisykliu" draudziama imtis priemoniu, kurios staigiai uzmustu priesininka arba suluosintu (stiprus smugis i miego arterija, akiu isdurimas, spyris i kiausus...), t.y. galioja kazkokios taisykles ir mirtis ringe butu didele isimtis tokiame sou.
Tai tik rodo, kad „Kovos be taisyklių“ pavadinimas yra neteisingas ir neatitinkantis renginio esmės.Snukis wrote: konkreciu pavyzdziu butu... "Kovoje be taisykliu" draudziama imtis priemoniu, kurios staigiai uzmustu priesininka arba suluosintu (stiprus smugis i miego arterija, akiu isdurimas, spyris i kiausus...), t.y. galioja kazkokios taisykles ir mirtis ringe butu didele isimtis tokiame sou.
Shis teiginys teisingas tik tada, kada yra pati taisykle, t.y. kazhkox budingai pasibaigiantis ivykis. Sakant, kad "ishimtis patvirtina taisykle", turima omeny, kad vien ishimties buvimas ( nebudingos baigties ivykio buvimas ), patvirtina tai, kad yra tam ivykiui ir budinga baigtis. Pvz. pas zhmogu genuose yra uzhfixuoti dominantiniai ir recesyviniai genai. Mes zhinome, kad recesyviniai genai pas zhmogu pasireishkia zhymiai rechiau, nei dominantiniai, todel sakome, kad recesyviniu genu pasireishkimas yra ishimtis, patvirtinanti taisykle ( dominantiniu genu pasireishkima ). Kadangi ishimtis pasireishkia retai, todel automatishkai suprantame, kad turi buti ir ishimchiai prieshingas dalykas - taisykle, kuri pasitvirtina dazhniausiai. Todel sakant, kad "ishimtis patvirtina taisykle", norima pasakyti, kad ishimties buvimas savaime patvirtina ir taisykles buvima. ( jau kartojuos turbut, bet esme supratot tikiuosi )
Reikalas tame, kad be isimciu jokiu taisykliu nebuna, o jejgu kur pasitaiko, tai greiciausiaj tame bus uzsleptas ciklas, tarkim "Raudonas flomasteris visada piesia raudonai" - kitaip sakant "raudonai piesiantis flomasteris visada piesia raudonai".
Kaskas panasiau i taiskle butu: "visi su raudonais kamsteliajs flomasteriaj piesia raudonai". O ta "patvirtintu"(irodytu kad nera ciklo) tai jog imanoma uzdeti raudona kamsteli ant flomasterio kuris nepiesia raudonai.
Tiesa jei domina pacio posakio prigimtis, taj velnias zino, gal seip grazus zodziu zaismas kulturos vystimosi ejgoi prilipes;)
Kaskas panasiau i taiskle butu: "visi su raudonais kamsteliajs flomasteriaj piesia raudonai". O ta "patvirtintu"(irodytu kad nera ciklo) tai jog imanoma uzdeti raudona kamsteli ant flomasterio kuris nepiesia raudonai.
Tiesa jei domina pacio posakio prigimtis, taj velnias zino, gal seip grazus zodziu zaismas kulturos vystimosi ejgoi prilipes;)
Du apelsinai ir du apelsinai visada yra keturi apelsinai. Be išimčių nebūna tik apibendrinimų, ir tai dar neaišku, ar tikrai.Reikalas tame, kad be isimciu jokiu taisykliu nebuna
Tokiais atvejais tas posakis ir nevartojamas. Vartojamas tada kai kalbama apie sunkiai izvelgiamus loginius rysius/koreliacijas tarp betkokiu ivikiu. Kai tokiu rysiu akivaizdziai nera, ivykus sutapimui kartais sakoma "kaip taisykle.."Nomad wrote:Du apelsinai ir du apelsinai visada yra keturi apelsinai.Reikalas tame, kad be isimciu jokiu taisykliu nebuna
Tai kad apibendrinimas tera taisykles formuluote. Pvz tasykle "jeigu yra medis tai bus ir lapu" galima uzrasyt kaip apibendrinima "visi medziai turi lapu"Nomad wrote:Be išimčių nebūna tik apibendrinimų, ir tai dar neaišku, ar tikrai.
Taigi, jis vartojamas ten, kur nėra taisyklės?Tokiais atvejais tas posakis ir nevartojamas. Vartojamas tada kai kalbama apie sunkiai izvelgiamus loginius rysius/koreliacijas tarp betkokiu ivikiu. Kai tokiu rysiu akivaizdziai nera, ivykus sutapimui kartais sakoma "kaip taisykle.."
Ne, apibendrinimas yra apibendrinimas, taisyklė yra taisyklė. Neegzistuoja tokia taisyklė, kad medžiai privalo turėti lapus. Čia net apibendrinimas neegzistuoja, nes yra gausybė spygliuočiųTai kad apibendrinimas tera taisykles formuluote. Pvz tasykle "jeigu yra medis tai bus ir lapu" galima uzrasyt kaip apibendrinima "visi medziai turi lapu"
Matai zodziai lietuviu kalboi daznai turi kelias reiksmias. Ir tos reiksmes keiciasi ne tik nuo asmens prie asmens bet ir kartu su laikmeciu, zodynais ir t.t. As tiesiog paemeu kaip prielaida kad tas posakis yra teisingas ir suziurejau kokia cia reiksme zodziui taisykle tiktu. Tu tuo tarpu pasiemei is seniau isissavinta taisykles savoka ir kisi ja kur nerejk;]Nomad wrote:Ne, apibendrinimas yra apibendrinimas, taisyklė yra taisyklė. Neegzistuoja tokia taisyklė, kad medžiai privalo turėti lapus. Čia net apibendrinimas neegzistuoja, nes yra gausybė spygliuočių
Saltinis:
taisżkl|ė (2)
1. teiginys, reiškiantis dėsnį, principą, normą, savybę ir pan.: Kirčiavimo, rašybos t. Nėra ~ės be išimties.
2. ppr. dgs. nustatyta darymo tvarka: Eismo t. Žaidimo t. Laikytis ~ių. Pažeisti ~źs. Tai neprieštarauja ~ėms
Sita reiksme "desnis" arba kaip sakiau loginis rysis ar koreliacija manau ir turima galvoj kai sakomas tas posakis.
Pavyzdziaj:
Ant slidaus kelio ivyksta daug avariju. kaip sako toj reklamoi - tai desnis. Galima vadint ir taisykle. Kaip dazniausiaj praktikoi ir pasitaiko, turi ir isimti - panemunes pakrastyje ant apledejusio kelio neivyko nej viena avarija, nes ten ir nej viena masina nepravazevo. Sitos isimties egzistavimas irodo kad nera jokio ciklo teiginyje "Ant slidaus kelio ivyksta daug avariju", kaip kad butu jei teiginys butu "avaringose vietose ivyksta daug avariju". Cia isimciu jau nerasi.
Daugiau reklamomis remkis, nustatinėdamas, kur dėsnis, kur ne. Toli eisi.Ant slidaus kelio ivyksta daug avariju. kaip sako toj reklamoi - tai desnis.
Negalima.Galima vadint ir taisykle.
Tai nėra išimtis. Kad ant slidaus kelio įvyksta daugiau avarijų nei ant neslidaus - taip. Tik lyginami keliai, kuriais važiuoja mašinos.Kaip dazniausiaj praktikoi ir pasitaiko, turi ir isimti - panemunes pakrastyje ant apledejusio kelio neivyko nej viena avarija, nes ten ir nej viena masina nepravazevo.
Čia jau visai nesupratau kurlink nugrybavaiSitos isimties egzistavimas irodo kad nera jokio ciklo teiginyje "Ant slidaus kelio ivyksta daug avariju", kaip kad butu jei teiginys butu "avaringose vietose ivyksta daug avariju". Cia isimciu jau nerasi.
Paziurejau zodyne, biski grieztesne savoka negu isivaizdavau, bet panasi.Nomad wrote:Daugiau reklamomis remkis, nustatinėdamas, kur dėsnis, kur ne. Toli eisi.Ant slidaus kelio ivyksta daug avariju. kaip sako toj reklamoi - tai desnis.
Is esmes vadint galima bilekaip. Ar kiti supras ka nori pasakyt cia kitas klausimas. Bet papasakosiu viena atveji kaip buvo. Karta sakau draugui kad yra tokia taisykle - jei maskatuosi labai alaus buteli pries atidarydamas tai apsilaistysi kai atidarinesi. Jis sako aha ok, supratau, ka nori pasakyti, reikia pasisaugot isskyrus tuos atvejus kai alus toks myzalas kad net neputoja. Kuris cia is musu ka blogai padare?;)Negalima.Galima vadint ir taisykle.
Na paziurek, jeigu as sakau "ivyko avarijos nes kelias buvo slidus" tai jau kaskoks risys yra tarp dvieju veiksniu - kelio ir avariju, na desniu laikyt pagal zodyna turbut negalima, nes juk imanoma kad tu avariju ir neivyks, na bet jei ukiskai, pavadinsim tai taisykle manau niekas nesupyks. Ane?Čia jau visai nesupratau kurlink nugrybavaiSitos isimties egzistavimas irodo kad nera jokio ciklo teiginyje "Ant slidaus kelio ivyksta daug avariju", kaip kad butu jei teiginys butu "avaringose vietose ivyksta daug avariju". Cia isimciu jau nerasi.
Dabar paimkim kita teigini kuri sugalvojo kaskoks melagis blogais tikslais. Jis sako: "Cia vyksta daug avariju, nes cia vyksta daug avariju ir tai yra taisykle". Mes itariam, kad nusisneka jis, tai jam ir sakom: o kur isimtis patvirtinanti taisykle?(nes kaip tycia kitu butu atskirti logiska rysi nuo ciklo nemokam) Isimciu nera, vsio, nebetaisykle, parodom ragu simboli(];]) melagiui ir nuejnam. Na cia kiek as suprantu kokia nauda gali buti is to posakio;)