Laisva valia

Stormas · 2021-01-28 07:35

https://www.youtube.com/watch?v=IKlgYcd-peU

neblogas podcast apie laisvą valią, ir maždaug ties 7:50 prasideda atsakymas kad laisvos valios nėra, nes:
a) viskas yra determinuota
b) atsiranda kažkokie random dalykai kurie pakeičia determinizmą, bet random irgi nėra laisva valia

Taip kad deja deja turbūt laisvos valios nėra

fizikanas · 2021-01-28 10:09

Stormas wrote: ↑
2021-01-28 07:35
neblogas podcast apie laisvą valią, ir maždaug ties 7:50 prasideda atsakymas kad laisvos valios nėra, nes:
a) viskas yra determinuota
b) atsiranda kažkokie random dalykai kurie pakeičia determinizmą, bet random irgi nėra laisva valia

Pradinuku filosofijos pamokeles ziuri?

Psichiatras_ · 2021-01-28 14:21

https://www.youtube.com/watch?v=1zFlbiC5Bfc
https://www.youtube.com/watch?v=M_h8V_APDx4

Stormas · 2021-01-29 02:31

fizikanas wrote: ↑
2021-01-28 10:09
Pradinuku filosofijos pamokeles ziuri?

tai jei neturėjai ką parašyt, tai galėjai tiesiog ir nerašyti

Svetimas · 2021-01-30 14:28

Stormas wrote: ↑
2021-01-28 07:35
https://www.youtube.com/watch?v=IKlgYcd-peU

neblogas podcast apie laisvą valią, ir maždaug ties 7:50 prasideda atsakymas kad laisvos valios nėra, nes:
a) viskas yra determinuota
b) atsiranda kažkokie random dalykai kurie pakeičia determinizmą, bet random irgi nėra laisva valia

Taip kad deja deja turbūt laisvos valios nėra

Man šitas "laisvos valios" klausimas atrodo smarkiai žodyninis. Tokios "laisvos valios" pagal gan specifinį šitos sąvokos supratimą (kad žmonių smegenyse gali vykti kažkokie procesai, kurie pažeidžia fizikinio priežastingumo principus), kaip ją supranta tie vaikinai iš Cosmic Skepic ir Rationality Rules kanalų, greičiausiai nėra.

Tačiau neigdami jų specifiniu būdu suprantamos "laisvos valios" egzistenciją ir teigdami fizikinio determinizmo buvimą, jie nepaneigia žmonių gebėjimų ir galimybių įgyti (nors ir determinuotai) tam tikrų labai šaunių kompetencijų įvairiose gyvenimo srityse. Pavyzdžiui, kai žmogus išgirsta kokį gerą jam patikusį ar naudingą bei racionalų patarimą, tai gan tikėtina, kad jis šituo patarimu pasirems ir ateityje (nors visa tai įvyks ir determinuotai).

Žmonės labai smarkiai skiriasi tiek nuo lošimo kauliukų ir tiek nuo laikrodžio mechanizmų. Likimas daugumai žmonių davė dovaną - pakankamai šaunias ir sudėtingas smegenis, į kurias tiems žmonėms niekas netrukdo "įsidiegti" tam tikras racionalias geras nuostatas, kurios galėtų padėti jiems įgyti tam tikrų kompetencijų ir daryti daug įvairių labai šaunių dalykų. Būtent šitas potencialias žmogaus smegenų galimybes ir reikėtų vertinti ir nenuvertinti šitos likimo jiems duotos dovanos. Daug žmonių, kai kalba "laisvos valios" temomis (pavyzdžiui, compatibilist'ai), "laisva valia" greičiausiai intuityviai turi omenyje būtent mano aukščiau minėtą dalyką. Kuris, mano galva, daug kartų svarbesnis ir labiau vertas dėmesio už "hard deterministų" filosofinę išvadą, kad "laisvos valios" (pagal jų specifinį supratimą) nėra.

Seianus · 2021-01-30 16:01

Svetimas wrote: Man šitas "laisvos valios" klausimas atrodo smarkiai žodyninis. Tokios "laisvos valios" pagal gan specifinį šitos sąvokos supratimą (kad žmonių smegenyse gali vykti kažkokie procesai, kurie pažeidžia fizikinio priežastingumo principus), kaip ją supranta tie vaikinai iš Cosmic Skepic ir Rationality Rules kanalų, greičiausiai nėra.

Mes šitą forume aptarinėjome turbūt ne vienerius metus ir visi dėl to sutikome, jei gerai pamenu. Net Vilius. Tiesiog čia yra čiukčių rašytojų (ne skaitytojų), kurie tik trukt už vadžių vėl iš pradžių, su savo pradinukų filosofija

Psichiatras_ · 2021-01-30 22:11

O, tai ar objektyvios realybes(Tikrove netik 2+2=4?) egzistavimas....
Is kazkokios dimensijos(nes neturetu but sunku suvokti, kokia prasme yra egzistuoti ir tiket) turetu buti neegzistavimas?.

Is to, kas dabar moksle irodyta!.
Ar tikit? Ir ar pasirenkdami turime savo sprendimus?.
Niekas neegzistuotu, jeigu nebutu laisvosios valios.....
Ir, kodel man atrodo, jog jos buvimas irodyta?.

Svetimas · 2021-01-31 11:35

Seianus wrote: ↑
2021-01-30 16:01
Mes šitą forume aptarinėjome turbūt ne vienerius metus ir visi dėl to sutikome, jei gerai pamenu. Net Vilius. Tiesiog čia yra čiukčių rašytojų (ne skaitytojų), kurie tik trukt už vadžių vėl iš pradžių, su savo pradinukų filosofija

Tu ir fizikanas jau pradedate atrodyti nesveikai su savo sarkazmu šiame forume.

fizikanas · 2021-01-31 12:16

Svetimas wrote: ↑
2021-01-31 11:35
Tu ir fizikanas jau pradedate atrodyti nesveikai su savo sarkazmu šiame forume.

Atsiprasau, prie ko cia fizikanas?

Svetimas · 2021-01-31 12:25

fizikanas wrote: ↑
2021-01-31 12:16
Atsiprasau, prie ko cia fizikanas?

Prie to, kad paskutiniu metu didelėje dalyje tavo komentarų galima surasti nesveiką sarkazmą.

fizikanas · 2021-01-31 13:32

Svetimas wrote: ↑
2021-01-31 12:25
Prie to, kad paskutiniu metu didelėje dalyje tavo komentarų galima surasti nesveiką sarkazmą.

Pavadinti megejiska pseudofilosofija - pradinuku nera sarkazmas, cia pagrazinimas ir tiek. Nebijok ir pats savo kalboje daugiau israiskos priemoniu naudoti, gal tuomet bus labiau itraukianti ir idomesne skaityti.

Stormas · 2021-01-31 15:21

Svetimas wrote: ↑
2021-01-31 11:35
Tu ir fizikanas jau pradedate atrodyti nesveikai su savo sarkazmu šiame forume.

what if I told you, ten ne sarkazmas

Seianus · 2021-01-31 22:05

Svetimas wrote: ↑
2021-01-31 11:35

Seianus wrote: ↑
2021-01-30 16:01
Mes šitą forume aptarinėjome turbūt ne vienerius metus ir visi dėl to sutikome, jei gerai pamenu. Net Vilius. Tiesiog čia yra čiukčių rašytojų (ne skaitytojų), kurie tik trukt už vadžių vėl iš pradžių, su savo pradinukų filosofija
Tu ir fizikanas jau pradedate atrodyti nesveikai su savo sarkazmu šiame forume.

Mano žinutėje jokio sarkazmo nebuvo, tik konkretūs matter-of-fact pastebėjimai. Tai jei kas nors pradeda atrodyti ko nėra, žinai, ką reikia daryti

O jei nesutinki su mano pastebėjimu, kad visa tai jau buvo aptarta, tai rekomenduoju pasiskaityti ankstesnes žinutes šioje temoje, ir įsitikinsi.

Svetimas · 2021-02-01 22:13

Stormas wrote: ↑
2021-01-31 15:21
what if I told you, ten ne sarkazmas

Sakai? O tai kas tada pagal tave?

Stormas · 2021-02-02 22:58

Svetimas wrote: ↑
2021-02-01 22:13

Stormas wrote: ↑
2021-01-31 15:21
what if I told you, ten ne sarkazmas
Sakai? O tai kas tada pagal tave?

Na jie tokie tiesiog yra. Pas vieną dar išsivystęs nepilnavertiškumo kompleksas, kurį realizuoja internetinėj erdvėj

RB · 2021-02-03 20:59

Svetimas wrote: ↑
2021-01-30 14:28
Tačiau neigdami jų specifiniu būdu suprantamos "laisvos valios" egzistenciją ir teigdami fizikinio determinizmo buvimą, jie nepaneigia žmonių gebėjimų ir galimybių įgyti (nors ir determinuotai) tam tikrų labai šaunių kompetencijų įvairiose gyvenimo srityse. Pavyzdžiui, kai žmogus išgirsta kokį gerą jam patikusį ar naudingą bei racionalų patarimą, tai gan tikėtina, kad jis šituo patarimu pasirems ir ateityje (nors visa tai įvyks ir determinuotai).

Bet toks „laisvos valios“ apibrėžimas yra beprasmis. Mūsų elgesys priklauso nuo aplinkybių (pvz., išgirsto patarimo)? Na, taip. Bet šita išvada tiek triviali, kad jai net nereikia įvesti „laisvos valios“.

Aš iš anksto atsiprašau visų pasipiktinusių, kad neperskaičiau 30 puslapių diskusijų, prirašytu šia tema per pastaruosius 7 metus – gal šitas klausimas jau buvo iškeltas ir išsamiai atsakytas – bet man kažkaip atrodo, kad pati „laisvos valios“ sąvoka yra tokia gan tuštoka.

Augustas · 2021-02-04 13:10

RB wrote: ↑
2021-02-03 20:59

Svetimas wrote: ↑
2021-01-30 14:28
Tačiau neigdami jų specifiniu būdu suprantamos "laisvos valios" egzistenciją ir teigdami fizikinio determinizmo buvimą, jie nepaneigia žmonių gebėjimų ir galimybių įgyti (nors ir determinuotai) tam tikrų labai šaunių kompetencijų įvairiose gyvenimo srityse. Pavyzdžiui, kai žmogus išgirsta kokį gerą jam patikusį ar naudingą bei racionalų patarimą, tai gan tikėtina, kad jis šituo patarimu pasirems ir ateityje (nors visa tai įvyks ir determinuotai).
Bet toks „laisvos valios“ apibrėžimas yra beprasmis. Mūsų elgesys priklauso nuo aplinkybių (pvz., išgirsto patarimo)? Na, taip. Bet šita išvada tiek triviali, kad jai net nereikia įvesti „laisvos valios“.

Aš iš anksto atsiprašau visų pasipiktinusių, kad neperskaičiau 30 puslapių diskusijų, prirašytu šia tema per pastaruosius 7 metus – gal šitas klausimas jau buvo iškeltas ir išsamiai atsakytas – bet man kažkaip atrodo, kad pati „laisvos valios“ sąvoka yra tokia gan tuštoka.

Atsiprašau ir aš (už galimą OT), bet ar žodį "valia" (plg. rusiškus žodžius "воля", "вольность") tikrai tinka vartoti su žodžiu "laisva". Nes man kažkodėl atrodo, kad čia gauname tokį "sviestuoto sviesto" analogą.

fizikanas · 2021-02-04 13:40

RB wrote: ↑
2021-02-03 20:59
Bet toks „laisvos valios“ apibrėžimas yra beprasmis.

Kiekvienas zmogus jaucia ir gali ivardinti kazka, ka vadina laisva valia ir girdedamas sita zodi puikiai supranta, apie ka kalbama. Taip pat ji supranta skirtingai, nuo pvz, to atvejo, kai kazka daro per prievarta. Arba kai kazka daro nesamoningai. Arba kai kazka daro/nedaro del stiprios, ivairiu kvaisalu itakos.