Dirbtinis intelektas

Ramesnės ir draugiškesnės diskusijos be politikos. Mažiau apie politines pažiūras, vertybes ar pan. bei labiau kurstomos smalsumo sau įdomia tema.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5075
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-11-09 23:11

Svetimas wrote:
2019-11-09 22:47
Per daug jūs žavitės tais neuroniniais tinklais. Jie iš esmės yra savotiški labai lankstūs ir subtilūs klasifikavimo automatai.
Tai tada tu irgi esi tik "labai subtilus automatas" :)
Svetimas wrote:
2019-11-09 22:47
Kaip mašina, neturinti pakankamos "gyvenimiškos patirties" (asociacijų) ir tam tikrų evoliucionavusių reakcijų į dalykus, kuriuos klasifikuoja, gali juos adekvačiai suprasti (turėti adekvačias asociacijas apie tai)?
Mašina gali įgyti gyvenimiškos patirties, kaip ir tu jos įgijai. Plius nepamiršk, kad tie algoritmai yra mokomi su gigantiškais kalbos pavyzdžių korpusais - turbūt gerokai didesniais, nei visos tavo netrivialios kalbinės interakcijos su kitais žmonėmis per visą gyvenimą..
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2225
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-11-09 23:26

Vilius wrote:
2019-11-09 23:11
Svetimas wrote:
2019-11-09 22:47
Per daug jūs žavitės tais neuroniniais tinklais. Jie iš esmės yra savotiški labai lankstūs ir subtilūs klasifikavimo automatai.
Tai tada tu irgi esi tik "labai subtilus automatas" :)
Dėl to per daug nesiginčysiu. :)
Vilius wrote:
2019-11-09 23:11
Svetimas wrote:
2019-11-09 22:47
Kaip mašina, neturinti pakankamos "gyvenimiškos patirties" (asociacijų) ir tam tikrų evoliucionavusių reakcijų į dalykus, kuriuos klasifikuoja, gali juos adekvačiai suprasti (turėti adekvačias asociacijas apie tai)?
Mašina gali įgyti gyvenimiškos patirties, kaip ir tu jos įgijai. Plius nepamiršk, kad tie algoritmai yra mokomi su gigantiškais kalbos pavyzdžių korpusais - turbūt gerokai didesniais, nei visos tavo netrivialios kalbinės interakcijos su kitais žmonėmis per visą gyvenimą..
Jeigu mašina neturi suformavusi kažkurio konkretaus "žodžio", "frazės", "simbolio" atitikmens su kažkokiu realiai patirtu dalyku (užmegztomis asociacijomis su tuo dalyku), tai jai tas "žodis", "frazė", "simbolis" greičiausiai bus tik tam tikros adekvataus turinio neturinčios "kaladėlės", kurias ta mašina išmoko suklasifikuoti vienu ar kitu būdu.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5075
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-11-09 23:37

Svetimas wrote:
2019-11-09 23:26
Jeigu mašina neturi suformavusi kažkurio konkretaus "žodžio", "frazės", "simbolio" atitikmens su kažkokiu realiai patirtu dalyku (užmegztomis asociacijomis su tuo dalyku), tai jai tas "žodis", "frazė", "simbolis" greičiausiai bus tik tam tikros adekvataus turinio neturinčios "kaladėlės", kurias ta mašina išmoko suklasifikuoti vienu ar kitu būdu.
Tos kaladėlės nėra išmėtytos randomiškai. Jos paprastai būna sujungtos į daugiau ar mažiau logiškas struktūras su tam tikrais tikimybiniais ryšiais ir patternais. Ir iš tų patternų galima išgauti informaciją, kuri užpildytų spragas, atsirandančias dėl realaus pasaulio nematymo. Na taip, ta mašina niekad nesužinos, kaip atrodo raudona spalva, ar kaip kvepia rožės.. Bet ji gali velniškai daug perskaityti apie spalvų ir kvapų teoriją, ir ką apie tuos dalykus rašo begalės skirtingų žmonių. Ir aš manau, kad suagregavus visą tą netiesioginę patirtį, galima pasiekti lygį, kurio neįmanoma atskirti nuo "tikro suvokimo", ką tie žodžiai reiškia.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2225
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-11-09 23:53

Vilius wrote:
2019-11-09 23:37
Na taip, ta mašina niekad nesužinos, kaip atrodo raudona spalva, ar kaip kvepia rožės.. Bet ji gali velniškai daug perskaityti apie spalvų ir kvapų teoriją, ir ką apie tuos dalykus rašo begalės skirtingų žmonių.
Tam, kad ta mašina "daug perskaitytų apie spalvų ir kvapų teoriją", ji turi suprasti, ką skaito. Vėl atsimušėm į tai, nuo ko pradėjom. :) Jeigu ji gamins asociacijas apie "kaladėles" kažkaip smarkiai kitaip nei mes, tai ji per daug nutols nuo žmogiškų "tikrojo supratimo" asociacijų.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5075
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-11-10 00:08

Svetimas wrote:
2019-11-09 23:53
Tam, kad ta mašina "daug perskaitytų apie spalvų ir kvapų teoriją", ji turi suprasti, ką skaito.
Ne. Jai užtenka sudėlioti tas kaladėles į panašius patternus, kokie yra žmonių galvose. Ir tada rezultatas bus tas pats. Skirtumas tik toks, kad pirmu atveju tie patternai sudėlioti pagal empirines patirtis ir kalbinius duomenis, o kitu atveju tik iš (nepalyginamai gausesnių) kalbinių duomenų.

Bet tu irgi daug dalykų žinai tik iš kalbinės patirties. Gi empiriškai nepatyrei nei Senovės Romos istorijos, nei ląstelių sudėties.. Ir juo labiau empiriškai nepatyrei žinių apie literatūrą, teisę, matematiką, ir kitus grynai abstrakčius dalykus. Šie by definition gali būti įgyjami tik iš tekstų, ir iš kalbos. Tačiau tu, spėju, gana drąsiai gali teigti, kad juos supranti (bent iki kažkokio lygio). Tai mūsų vargšei, įkalintai kompiuterio kūne, mašinai visos žinios atrodys tokios abstrakčios, bet jos vis tiek gali būti validžios žinios. Kaip tau validus yra daugybos lentelės žinojimas.
Svetimas wrote:
2019-11-09 23:53
Jeigu ji gamins asociacijas apie "kaladėles" kažkaip smarkiai kitaip nei mes, tai ji per daug nutols nuo žmogiškų "tikrojo supratimo" asociacijų.
Jei ji skaitys mūsų parašytas žinias dideliais kiekiais, tai ir kaladėles susidėlios panašiai kaip mes. O su laiku turbūt ir žymiai geriau, nei mes.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 757
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-12-04 13:39

Gi empiriškai nepatyrei nei Senovės Romos istorijos
Bet empiriškai patyriau, bent iki tam tikro lygio, kas yra smurtas, saugumo, maisto, mergų, lygybės, teisingumo troškimai, (korumpuota) valdžia, politinės intrigos, religija ir dar galybę visokių dalykų, kas ir leidžia man suprasti Romos istoriją. Kitu atveju perskaityti dalykai tebūtų kažkokie faktų rinkiniai, kuriuos galėčiau išmokti mintinai, tačiau kurių nesuprasčiau.
Post Reply