Svetimas wrote: ↑2020-02-19 22:09
Man tai šitas tavo pavyzdys patiko. Čia esu beveik tikras jog papasakota Janusz Korczak istorija.
Taip, tu teisus, tai Janusz Korczak'o istorija - mačiau A. Vaidos biografinį filmą apie jį, ir šis pavyzdys man buvo kaip tik. Filmo pavadinimą ("Korczak") ir apskritai herojaus vardą/pavardę buvau užmiršęs, atkasiau vėliau, kartu su kitais istoriniais faktais, kas filme praleista (jie man kaip buvo, taip ir liko neesminiai). Ir taip, tu vėl teisus, „nelįsdamas į jo galvą“ - kas ten dėjosi nesužinosime niekada, bet to ir nereikia, nes kalbant apie laisvą valią pakanka verinti žmogaus veiksmus /elgseną, kas yra jo laisvo pasirinkimo demonstracija konkrečioje situacijoje. O paistymų kas "vyksta galvoje" šioje diskusijoje (ben man) ir taip per akis ir nuo kas/kur/kodėl yra sąmonė mano sąmonė nustoja funkcionavusi.
Lionginas wrote: ↑2020-02-18 15:23
aš gal laisvą valią suprantu kita prasme, kad tai tiesiog kai kažką darai niekieno neverčiamas.
Lionginas wrote: ↑2020-02-19 07:30
Kodėl "mano" laisva valia kvepia true random?
Seianus wrote: ↑2020-02-18 17:26
super kvailą idėją, kad laisvas pasirinkimas turi būti pasirinkimas be priežasties kas yra labai kvaila laisvo pasirinkimo samprata
Pabandysiu paaiškinti prie ko čia true random – teks „kabinėtis prie žodžių“ ir deja lįsti į filosofijos brūzgynus. Tik pradžiai esminis dalykas – mūsų mąstymas yra priežastingas, ir be mentalinio determinizmo nu niekaip neišsisuksi. Tau laisva valia yra „tiesiog kai kažką darai nieko neverčiamas“. Manau, kad mintis nepasikeis, jei perfrazuosiu – laisva valia tai tokia elgsena („tiesiog kažką darai“), kurios pasirinkimo neįtakoja („niekas neverčia“) jokios išorinės ir/ar vidinės priežastys. Va taip ar labai panašiai laisva valia yra „interpretuojama“ Libeto ir kt. vadinamuose „eksperimentuose“ - laisva valia yra nedeterminuoti pasirinkimai-veiksmai, t.y., neturintis priežasties pasirinkimas yra true random. Va todėl ir "kvapelis". Ar gali pateikti nors vieną pavyzdį to, ką darai niekieno neverčiamas? Asmeniškai nieko geresnio, kaip „pasirinkimą“ nueti tur, nežinia kur, ir atnešti tą, nežinia ką, nesugalvojau. Kitaip tariant, visi mūsų pasirinkimai ir veiksmai, taip pat ir laisva valia, yra vienaip ar kitaip determinuoti "vidinių" - mentalinių/sąmonės - veiksnių, o true random šia prasme tėra kvailas išmislas – praktiškai pažodžiui atkartoju Seianaus pastabą Viliui.
Lionginas wrote: ↑2020-02-19 07:30
Labiausiai tai čia principingumas. Greičiausiai ne instinktas, nors labai pasistengus gal ir galima pastebėti tam tikrus bandos jausmo požymius, kas jau būtų instinktas. Bet reikia labai stengtis. Tai kaip ir laisva valia, niekas jo nevertė rinktis vieno ar kito varianto.
Labiausiai kliuva "principingumas", redukcija net > už maniškę - labai abejočiau, ar pateiktame pavyzdyje Korczak‘o elgsena yra „tik“ principingumo išraiška. Kad būt paprasčiau, pridėsiu tik vieną, bet būtiną subjektyvią būseną, iš kurių kaip ir „sudaryta“ sąmonė - drąsą, nes 99 iš 100 spjaus į principus, kai kakton įremtas pistoleto vamzdis ir pasiūlyta rinktis - principai ar pistoletas. Daugiau ant bajerio pasiūlysiu pačiam vieną mentalinį „eksperimentą“ (be pistoleto) : yra itin pozityvus principas – visada sakyti tik tiesą „ir nieko išskyrus tiesą - tepadeda man Dievas“
, pats mintimis taikyk jį praktikoje ir įvertink, kokios pasekmės rasis laikantis šio principo gyvenime. Va tau ir principo reikalas... Dėl paskutinio sakinio paskutinė pastaba/patikslinimas – (stipriausias) instinktas jį vistik „vertė“ rinktis vieną vienintelį, instinktyvų (išlikimo) variantą, o jis sąmoningai (laisvai) pasirinko elgtis priešingai – mano galva, toks pasirinkimas ir yra laisva valia be „kaip ir“.