Ar gyvename matricoje?

Ramesnės ir draugiškesnės diskusijos be politikos. Mažiau apie politines pažiūras, vertybes ar pan. bei labiau kurstomos smalsumo sau įdomia tema.
DrHarisLacan
pradedantis
Posts: 218
Joined: 2015-05-29 11:16

2018-08-22 15:54

Ar Alisos is stebuklu shalies.. nuomone vertinga?; :shock: :shock: :shock: :shock: :thumbsup: :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1932
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-22 16:17

Youtube klausydamasis Sabine Hossenfelder apie dalelių fiziką, užtikau ir jos video apie mūsų realybės galimą buvimą simuliacija. Visai įdomu. TL;DR: kliedesys ir pseudomokslas.
https://www.youtube.com/watch?v=HCSqogSPU_Q
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5598
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-03 01:14

Seianus wrote:
2021-05-22 16:17
Youtube klausydamasis Sabine Hossenfelder apie dalelių fiziką, užtikau ir jos video apie mūsų realybės galimą buvimą simuliacija. Visai įdomu. TL;DR: kliedesys ir pseudomokslas.
https://www.youtube.com/watch?v=HCSqogSPU_Q
Rodos visi jos argumentai jau buvo apkalbeti sitoje temoje, bet reminderis nepakenks:
1. Nepateike jokio argumento, kas negrai su paciu Bostramo argumentu.
2. Panasu i religija - cia turbut net neverta komentuoti. Vazelinas butthurt atejistam.
3. Musu fizka sunku simuliuoti su kompais egzistuojanciais... musu fizikoje. O ko ji tikejosi? Tegul minecrafte pastato kompa, kuris paveza minecraft.
4. Pseudomokslas - lol what? Nuo kada filosofijai rupi ar ji skaitosi tuo savo issigimusiu ispera mokslu ar ne?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3237
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-06-05 11:36

Seianus wrote:
2021-05-22 16:17
[...]apie mūsų realybės galimą buvimą simuliacija[...]
Šiaip, poetiškai ir kūrybingai interpretuojant, kiekvienas po atskirą savotišką "matricą" turime savo smegenyse. :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5598
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-05 12:28

Svetimas wrote:
2021-06-05 11:36
Šiaip, poetiškai ir kūrybingai interpretuojant, kiekvienas po atskirą savotišką "matricą" turime savo smegenyse. :)
Gana literaliai taip. Smegenys yra kompiuteris, kuriantis virtualia realybe, kuria patiriame kaip savo samone. Cia buvo vienas is idomesniu suvokimu gyvenime :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1932
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-06-06 15:21

Tegul minecrafte pastato kompa, kuris paveza minecraft.
O jei pasakyčiau, kad tai įmanoma, ar pakeistum nuomonę dėl šio argumento, ar sugalvotum kokį nors pasiteisinimą?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5598
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-07 08:43

Seianus wrote:
2021-06-06 15:21
O jei pasakyčiau, kad tai įmanoma, ar pakeistum nuomonę dėl šio argumento, ar sugalvotum kokį nors pasiteisinimą?
Na man uztenka bent vieno zaidimo, kuriame negali sukurti kompo, kuris ta zaidima paveztu.. tai manau cia problemu neturesiu. Bet parodyk ta minecraftini super kompa.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1932
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-06-07 09:34

fizikanas wrote:
2021-06-07 08:43
Seianus wrote:
2021-06-06 15:21
O jei pasakyčiau, kad tai įmanoma, ar pakeistum nuomonę dėl šio argumento, ar sugalvotum kokį nors pasiteisinimą?
Na man uztenka bent vieno zaidimo, kuriame negali sukurti kompo, kuris ta zaidima paveztu.. tai manau cia problemu neturesiu. Bet parodyk ta minecraftini super kompa.
Jei konkrečiame žaidime negali sukurti kompo, kuris tą žaidimą pavežtų, tai tereiškia, kad to žaidimo programeriai tokios galimybės nesuprogramavo. Tačiau rimtų techninių kliūčių nėra. Jei žaidimas naudoja kažkiek kompo resursų, ir jame sukursi kompą, ir tame kompe paleisi tokį patį žaidimą, tai tik reikš, kad dabar tavo žaidimas su žaidimu viduje naudos tarkime x2 tavo kompo resursų (priklausomai nuo virtualaus kompo implementacijos gali būti ir žymiai daugiau aišku). Tai jei tavo kompas turi užtektinai resursų, tai ir paveš. Vis tiek galiausiai viskas sukasi ant tavo kompo. Sakyčiau labai netinkamą analogiją parinkai :)

Dėl minecrafto konkrečiai, dabar greitosiomis neberandu, bet kažkas senais laikais tikrai buvo pakūręs demonstracinį proof of concept MC serverį ant OpenOS - OS, kuri sukasi virtualiame minecraft pasaulio kompe (Open Computers modas).
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5598
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-07 09:52

Seianus wrote:
2021-06-07 09:34
Tačiau rimtų techninių kliūčių nėra.
Sutinku, kad jei musu simuliacijos kurejai butu noreje, kad musu simuliacijoje butu imanoma paleisti musu simuliacija.. butu teoriskai galeje ta padaryti.
Seianus wrote:
2021-06-07 09:34
Jei žaidimas naudoja kažkiek kompo resursų, ir jame sukursi kompą, ir tame kompe paleisi tokį patį žaidimą, tai tik reikš, kad dabar tavo žaidimas su žaidimu viduje naudos tarkime x2 tavo kompo resursų (priklausomai nuo virtualaus kompo implementacijos gali būti ir žymiai daugiau aišku).
Visiskai net nepanasu i 2x. As nekalbu apie virtualia masina, kuri perduoda instrukcijas procesoriui. As kalbu apie paties x86 procesoriaus atkurima t.y. visu jo loginiu vartu atkartojima naudojant kompiuterinio zaidimo vidine fizika. Nezinau ar minecrafte isvis ta net teoriskai imanoma padaryti, kadangi nelabai ten daug judanciu daliu ir pacios fizikos.
Siuo atveju netgi naudoti "loginius" blokus, butu chytinimas nes jie tiesiog perduoda instrukcijas procesoriui. Reiketu daryti kazka panasaus, ka cia daro kitame zaidime:
https://www.youtube.com/watch?v=un-qg6Oy6EE
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1932
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-06-14 09:54

fizikanas wrote:
2021-06-07 09:52
Visiskai net nepanasu i 2x. As nekalbu apie virtualia masina, kuri perduoda instrukcijas procesoriui. As kalbu apie paties x86 procesoriaus atkurima t.y. visu jo loginiu vartu atkartojima naudojant kompiuterinio zaidimo vidine fizika. Nezinau ar minecrafte isvis ta net teoriskai imanoma padaryti, kadangi nelabai ten daug judanciu daliu ir pacios fizikos.
Siuo atveju netgi naudoti "loginius" blokus, butu chytinimas nes jie tiesiog perduoda instrukcijas procesoriui. Reiketu daryti kazka panasaus, ka cia daro kitame zaidime:
https://www.youtube.com/watch?v=un-qg6Oy6EE
Minecrafte tai be abejo yra įmanoma, nežinau, ar x86, bet koks nors procesorius tikrai. Teoriškai, įmanoma turbūt viskas, bėda bus resursai kompo, ant kurio sukasi minecraftas. Kažką senovėje esu girdėjęs apie sėkmingus bandymus padaryti procesorių, ar gal tik loginius vartus, naudojant vorų srautus. Bet normalus būdas yra naudoti redstone. Ar redstone ir vadini loginiais blokais?

8 bit CPU: https://www.youtube.com/watch?v=ziv8SXfMbkk

Nelabai aš suprantu, kur riba tarp legit ir cheatinimo, nes galiausiai vis tiek juk viską daro tikro kompo procesorius ir naudojamas tikro kompo RAM, nesvarbu, ar manipuliuosi virtualių vorų srautais, ar virtualiais redstone signalais, ar virtualiu kompu iš Open Computers modo.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4733
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-22 10:21

Statistiškai mes greičiausiai negyvename matricoje. Visa ta teorija remiasi prielaida, kad kada nors bus įmanoma simuliuoti kitas sąmones. Bet kol kas to neįmanoma padaryti, ir mes neturime jokių duomenų, kad kada nors bus įmanoma. Taigi turime dvi hipotezes - kad sąmonės simuliacija įmanoma, ir kad sąmonės simuliacija neįmanoma. Ir neturime jokių duomenų. Todėl, pasak Fizikano, abi hipotezės tikėtinos po lygiai, t.y., 50/50.

BET.

Jei tai yra įmanoma, tai egzistuoja viena galimybė iš milijardų, kad gyvename toje vienintelėje tikrojoje realybėje. Taigi, tikimybė, kad gyvename ne matricoje, yra lygi tikimybei, kad sąmonių simuliuoti neįmanoma, plius tai mažai tikimybei, kad jei įmanoma, tai gyvename toje vienintelėje nesimuliuotoje realybėje. O tai visuomet daugiau nei 50%.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5598
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-22 21:43

Lionginas wrote:
2021-06-22 10:21
Jei tai yra įmanoma, tai egzistuoja viena galimybė iš milijardų, kad gyvename toje vienintelėje tikrojoje realybėje. Taigi, tikimybė, kad gyvename ne matricoje, yra lygi tikimybei, kad sąmonių simuliuoti neįmanoma, plius tai mažai tikimybei, kad jei įmanoma, tai gyvename toje vienintelėje nesimuliuotoje realybėje. O tai visuomet daugiau nei 50%.
Sita argumenta jau issake vienam video, kuri postino Svetimas ir dziaugesi, kad klausimas issprestas. As tai nesuprantu kaip 50%+~0, yra kazkuo esmingai geriau uz 50% :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4733
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-23 07:39

fizikanas wrote:
2021-06-22 21:43
Sita argumenta jau issake vienam video, kuri postino Svetimas ir dziaugesi, kad klausimas issprestas. As tai nesuprantu kaip 50%+~0, yra kazkuo esmingai geriau uz 50% :)
Tas +~0 tėra uoga ant torto :) Esmė, kad gautas gana didelis skirtumas nuo "mes beveik garantuotai gyvename simuliacijoje".
Post Reply