Fermi taip vadinamas paradoksas

Ramesnės ir draugiškesnės diskusijos be politikos. Mažiau apie politines pažiūras, vertybes ar pan. bei labiau kurstomos smalsumo sau įdomia tema.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2924
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-09-15 15:56

Beje net ir tokiu atveju vadinamasis didysis filtras gali būti už mūsų, juk pažengėme nuo bakterijų stadijos :)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-09-15 19:14

Seianus wrote:
2020-09-15 10:52
Sunku pasakyti, yra labai daug argumentų kodėl failinsim, bet nereikėtų ir nuvertinti žmonių išradingumo.
Butent nereikia nuvertinti zmoniu isradingumo visokiem naujiem susinaikinimo budam ;)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-09-16 07:25

Seianus wrote:
2020-09-15 15:56
Beje net ir tokiu atveju vadinamasis didysis filtras gali būti už mūsų, juk pažengėme nuo bakterijų stadijos :)
Taip, bet jei matome, kad primityvi gyvybė Visatoje yra labai įprasta, tai tiesiog sumažėja šansai, kad jis už mūsų.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-09-16 07:26

fizikanas wrote:
2020-09-15 19:14
Butent nereikia nuvertinti zmoniu isradingumo visokiem naujiem susinaikinimo budam ;)
Ir taip pat išradingumo apeinant senuosius sunaikinimo būdus. Tai kaip ir tas ant to.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-09-16 17:22

Lionginas wrote:
2020-09-16 07:26
Ir taip pat išradingumo apeinant senuosius sunaikinimo būdus. Tai kaip ir tas ant to.
Du zodziai: Survivorship bias.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-09-16 21:57

Seianus wrote:
2020-09-15 10:52
Lionginas wrote:
2020-09-15 07:25
Šiaip pagal Fermi paradoksą
...kurį laikau nesąmone
tu verčiau jau būtum teisus, nes jei daug kur rasime primityvios gyvybės formų, tuo didesnė tikimybė, kad didysis filtras
...kurį irgi laikau nesąmone
O galėtum paaiškinti, kodėl, tavo nuomone, tai nesąmonė? :)

Ir galbūt ką nors vaikystėje šitie klausimai paskatino susidomėti astronomija ir kažką nuveikti naudingo toje srityje. Kaip kad galbūt kažkam noras pagaminti kokį sprogmenį mokykliniame chemijos būrelyje paskatino rimčiau domėtis chemija. Net girdėjau kažkurio chemiko mokslininko panašius biografinius atsiminimus, kodėl pasuko į chemiją.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2924
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-09-16 22:33

Svetimas wrote:
2020-09-16 21:57
Seianus wrote:
2020-09-15 10:52

...kurį laikau nesąmone


...kurį irgi laikau nesąmone
O galėtum paaiškinti, kodėl, tavo nuomone, tai nesąmonė? :)
Galėčiau
Ir galbūt ką nors vaikystėje šitie klausimai paskatino susidomėti astronomija ir kažką nuveikti naudingo toje srityje. Kaip kad galbūt kažkam noras pagaminti kokį sprogmenį mokykliniame chemijos būrelyje paskatino rimčiau domėtis chemija. Net girdėjau kažkurio chemiko mokslininko panašius biografinius atsiminimus, kodėl pasuko į chemiją.
Galbūt. Gal būt ir Denikenas vaikystėje kažką paskatino domėtis senovės civilizacijomis. Pvz., mane. Whats your point again?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-09-17 06:59

Seianus wrote:
2020-09-16 22:33
Galėčiau
Šaunu, kad galėtum. Tai paaiškink, prašau. :)
Seianus wrote:
2020-09-16 22:33
Ir galbūt ką nors vaikystėje šitie klausimai paskatino susidomėti astronomija ir kažką nuveikti naudingo toje srityje. Kaip kad galbūt kažkam noras pagaminti kokį sprogmenį mokykliniame chemijos būrelyje paskatino rimčiau domėtis chemija. Net girdėjau kažkurio chemiko mokslininko panašius biografinius atsiminimus, kodėl pasuko į chemiją.
Galbūt. Gal būt ir Denikenas vaikystėje kažką paskatino domėtis senovės civilizacijomis. Pvz., mane. Whats your point again?
Kantrybės. :) Paaiškink aukščiau savo pointą, tai gal paaiškinsiu ir savo.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2924
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-09-17 13:28

Svetimas wrote:
2020-09-17 06:59
Šaunu, kad galėtum. Tai paaiškink, prašau. :)
Kantrybės.

Čia šiek tiek aiškinau :) Perskaityk kelias pirmas žinutes, ir tada jei nieko nesuprasi, gal paaiškinsiu. Bet jei tu nepaaiškinsi savo, aš irgi neaiškinsiu savo.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-09-20 11:47

Seianus wrote:
2020-09-17 13:28
Čia šiek tiek aiškinau :)
Aš tą temą įdėmiai sekiau. :) Pagalvojau, kad galbūt iš tavęs išgirsiu kažką naujo ir įdomaus nuo paskutinės tavo žinutės joje. Bent jau man ta tema viena iš įdomesnių. Ir jei nebūtum užvedęs kalbos apie vieną iš "nesąmonių", tai ir įdomios temos net nebūtų buvę. :wink:
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2924
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-09-20 15:04

Svetimas wrote:
2020-09-20 11:47
Aš tą temą įdėmiai sekiau. :) Pagalvojau, kad galbūt iš tavęs išgirsiu kažką naujo ir įdomaus nuo paskutinės tavo žinutės joje. Bent jau man ta tema viena iš įdomesnių.
O ka jau čia naujo galima pasakyti, situacija su Fermi vadinamuoju paradoksu nuo paskutinės mano žinutės nepasikeitė.

* Mes neturime absoliučiai jokių statistiškai reikšmingų duomenų apie gyvybės, intelekto ir civilizacijų atsiradimą, vystymąsi ir išnykimą kosmoso mastu
* Mes turime labai menkas, praktiškai infantilias žinias apie tarpžvaigždines keliones ir signalų siuntimą
* Mes vis dar neaptikome nežemiškos protingos gyvybės.

These are the facts of the case and they are undisputed.

Protingi žmonės iš šių faktų daro išvadą, kad nieko dar nežinome, palauksime, patyrinėsime ir pamatysime. Seansacijų fanai tuo tarpu kartoja visokius „paradoksus“ ir net ieško tariamiems paradoksams (tariamų?) sprendimų.
Ir jei nebūtum užvedęs kalbos apie vieną iš "nesąmonių", tai ir įdomios temos net nebūtų buvę. :wink:
Kad nelabai ji ten įdomi, bet aišku čia skonio reikalas.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-09-21 19:35

Seianus wrote:
2020-09-20 15:04
Svetimas wrote:
2020-09-20 11:47
Aš tą temą įdėmiai sekiau. :) Pagalvojau, kad galbūt iš tavęs išgirsiu kažką naujo ir įdomaus nuo paskutinės tavo žinutės joje. Bent jau man ta tema viena iš įdomesnių.
O ka jau čia naujo galima pasakyti, situacija su Fermi vadinamuoju paradoksu nuo paskutinės mano žinutės nepasikeitė.

* Mes neturime absoliučiai jokių statistiškai reikšmingų duomenų apie gyvybės, intelekto ir civilizacijų atsiradimą, vystymąsi ir išnykimą kosmoso mastu
* Mes turime labai menkas, praktiškai infantilias žinias apie tarpžvaigždines keliones ir signalų siuntimą
* Mes vis dar neaptikome nežemiškos protingos gyvybės.

These are the facts of the case and they are undisputed.
Protingi žmonės iš šių faktų daro išvadą, kad nieko dar nežinome, palauksime, patyrinėsime ir pamatysime. Seansacijų fanai tuo tarpu kartoja visokius „paradoksus“ ir net ieško tariamiems paradoksams (tariamų?) sprendimų.
Ačiū.
2-o punkto tam tikrų teorinių žinių aš taip smarkiai nenuvertinčiau. Mūsų žinomi fizikos dėsniai nemažai ką ties šituo punktu pasako.
Ir šioje temoje "Fermi paradoksas" tik kabliukas, kuris paskatino žmones padiskutuoti tam tikra kryptimi ir paliesti daug skirtingų sričių. Apie patį paradoksą konkrečiai čia tik menkas procentas visų kalbų.

O kodėl didyjį filtrą laikai nesąmone?
Seianus wrote:
2020-09-20 15:04
Ir jei nebūtum užvedęs kalbos apie vieną iš "nesąmonių", tai ir įdomios temos net nebūtų buvę. :wink:
Kad nelabai ji ten įdomi, bet aišku čia skonio reikalas.
Ir, nepaisant to, net tokie dalyviai, kurie sau "nelabai ten įdomiose" temose prirašo keliasdešimt gan turiningų žinučių, sakyčiau gan šauniai prisidėjo. :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2924
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-09-21 20:02

fizikanas wrote:
2020-09-15 19:14
Butent nereikia nuvertinti zmoniu isradingumo visokiem naujiem susinaikinimo budam ;)
Kol kas mums pavyko susinaikinti nei karto :)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-09-21 21:45

Seianus wrote:
2020-09-21 20:02
Kol kas mums pavyko susinaikinti nei karto :)
Speju jau sakiau, ir jau kokiu 100 kartu, bet - Survivorship bias.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2924
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-09-22 01:11

Delfi perspausdino technologijos.lt straipsnį, pavadinimą paliko tokį patį idiotišką, bet užrašas po nuotrauka jau žymiai mažiau debiliškas, matyt kaip didesnis portalas, tai jų redaktorius nėra vidurinės moksleivis ;)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2924
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-09-22 01:11

fizikanas wrote:
2020-09-21 21:45
Seianus wrote:
2020-09-21 20:02
Kol kas mums pavyko susinaikinti nei karto :)
Speju jau sakiau, ir jau kokiu 100 kartu, bet - Survivorship bias.
Jo sakei bet aš nesutinku :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-09-22 07:00

fizikanas wrote:
2020-09-21 21:45
Seianus wrote:
2020-09-21 20:02
Kol kas mums pavyko susinaikinti nei karto :)
Speju jau sakiau, ir jau kokiu 100 kartu, bet - Survivorship bias.
Survivorship bias yra tuomet, kai pernelyg sureikšminami keli sėkmės atvejai ir visiškai ignoruojamos nesėkmės. Šiuo atveju mes nežinome, kiek tų nesėkmių buvo ir ar buvo išvis. Vienas vienintelis data pointas yra švelniai tariant mažoka kad konstatuoti survivorship bias.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-09-22 07:38

Lionginas wrote:
2020-09-22 07:00
Survivorship bias yra tuomet, kai pernelyg sureikšminami keli sėkmės atvejai ir visiškai ignoruojamos nesėkmės. Šiuo atveju mes nežinome, kiek tų nesėkmių buvo ir ar buvo išvis.
Nera budo, kaip tu galetum zinoti, kad tu nesekmiu buvo, jei ju butu buve. Isnykimo nebuvimas yra tavo egzistencijos salyga.
Post Reply