Nature vs. Nurture

Ramesnės ir draugiškesnės diskusijos be politikos. Mažiau apie politines pažiūras, vertybes ar pan. bei labiau kurstomos smalsumo sau įdomia tema.
Post Reply
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5124
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-09-09 12:03

Pastebėjau, kad pokalbiai apie psichologines žmonių savybes dažnai pasisuka link klausimo, ar aptariama savybė yra įgimta ("nature"), ar įgyta vėliau ("nurture").

Ką patys manote šiuo klausimu? Tarkim, kalbant apie intelektą - kaip manote, ar jis nulemtas genetiškai, ar gali būti išmoktas per tinkamą edukaciją ir auklėjimą? O kaip dėl pvz. religingumo/politinių pažiūrų/muzikalumo/seksualinės orientacijos/kt. savybių - kiek įgimtos ir kiek įgytos yra jos?
Augustas
senbuvis
Posts: 2091
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-09-09 13:09

Na, aš manau, kad nereikėtų supriešinti šių dalykų. Mano nuomone, psichinės savybės dažniausiai būna įgimtos, o jei tiksliau, tai įgimtos būna tų savybių užuomazgos, kurios paskui būna edukacinėmis ir auklėjimo priemonėmis išvystomos arba neišvystomos.Pvz., intelektas žmonėms yra įgimtas, tačiau, jei žmogus jo nevystys, tai ir liks žemo lygio.

P.S. Bet šiaip tema labai gera.
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-09-09 15:35

Vilius wrote:
2018-09-09 12:03
Tarkim, kalbant apie intelektą - kaip manote, ar jis nulemtas genetiškai, ar gali būti išmoktas per tinkamą edukaciją ir auklėjimą? O kaip dėl pvz. religingumo/politinių pažiūrų/muzikalumo/seksualinės orientacijos/kt. savybių - kiek įgimtos ir kiek įgytos yra jos?
Bendras pasaulio IQ koeficientas kasmet auga, tačiau išskirtinai paėmus islamo šalis arba atsiskyrusias gyvenvietes, amplitudė leidžiasi žemyn. Ten vis dar gyvuoja tradicijos tuokinti pusbrolius su puseserėmis. Genetiškai intelektas gali būti 'sužalotas' dėl kraujomaišos, didelė rizika susilaukti nesveiko naujagimio. Žydai (kurie save laiko 'išrinktąja tauta') atkreipė dėmesį į šią problemą, todel pas juos dabar yra gana dažnas reiškinys, prieš tuokiantis atlikti genetinius tyrimus.

Intelektas ir žinios yra tiesiogiai proporcingos. Norint žinoti,suprasti ir gebėti spręsti užduotis, privalu išmokti pagrindus (nekalbu apie genijus, tai - kita tema).
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-09-09 19:04

Vilius wrote:
2018-09-09 12:03
Ką patys manote šiuo klausimu? Tarkim, kalbant apie intelektą - kaip manote, ar jis nulemtas genetiškai, ar gali būti išmoktas per tinkamą edukaciją ir auklėjimą?
Manau šiuo klausimu, kad jei būtų kokių „tinkamos edukacijos ir auklėjimo“ tyrimų su šimpanzėmis, vilkais, omarais, silkėmis ir kolorado vabalais, po kurių jie pasiektų ~IQ 100 žmogaus intelekto lygį, tai šis klausimas man nekeltų juoko ir būtų gana gal įdomus. Bet kad nėra ir turbūt nebus, tai akivaizdu, jog intelektas nulemtas genetiškai ir tinkama edukacija su auklėjimu geriausiu atveju padeda jį kažkiek išlavinti genų nulemtose ribose, panašiai, kaip fizinės treniruotės genetiškai nulemtiems raumenims.

Tik čia kažkokia klaidinga dilema, yra dar eilė faktorių be genų ir auklėjimo.
O kaip dėl pvz. religingumo/politinių pažiūrų/muzikalumo/seksualinės orientacijos/kt. savybių - kiek įgimtos ir kiek įgytos yra jos?
Tai čia manau priklauso nuo savybių. Religingumas, politinės pažiūros ir seksualinė orientacija yra gana skirtingi dalykai.

Starman wrote: Bendras pasaulio IQ koeficientas kasmet auga
Labai įdomu. Gal gali paaiškinti, kaip tai išvis įmanoma? :) (Kiek suprantu sakydamas IQ koeficientas turi omenyje intelekto koeficientą (IQ) o ne kažkokį intelekto koeficiento koeficientą).
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4077
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-09-09 22:12

Vilius wrote:
2018-09-09 12:03
Ką patys manote šiuo klausimu? Tarkim, kalbant apie intelektą - kaip manote, ar jis nulemtas genetiškai, ar gali būti išmoktas per tinkamą edukaciją ir auklėjimą?
Manau maksimalus konkretaus zmogaus intelektas yra igimtas, taciau ji galima "sugadinti" auklejimu (iskaitant bloga mityba, galvos traumas ir t.t.)
Vilius wrote:
2018-09-09 12:03
O kaip dėl pvz. religingumo/politinių pažiūrų/muzikalumo/seksualinės orientacijos/kt. savybių - kiek įgimtos ir kiek įgytos yra jos?
Reiktu ziureti dvyniu tyrimus kiekvienu is klausimu. Paemus pvz seksualine orientacija, tai kazkur 20% geju identisku dvyniu irgi yra gejai, tai iseina, kad 20% atveju tai igimta, 80% - igyta.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2229
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-02-20 11:57

Dar viena gana įdomi video prezentacija, paliečianti Nature vs Nurture tematiką How the Wiring of Our Brains Shapes Who We Are - with Kevin Mitchell.
Brain development klausimai, kodėl ir kaip skiriasi vienos ląstelės dvyniai ir pan.
Taip pat klausimai/atsakymai Q&A: How the Wiring of Our Brains Shapes Who We Are - with Kevin Mitchell.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1154
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-03-07 10:35

- įgimtos yra fizinės sąvybės, sakykim šimpanzė yra šimpanzė dėl įgimtų sąvybių, o žmogus yra žmogus irgi dėl įgimtų sąvybių.
- galima šimpanzę treniruoti fiziniais pratimais ir gerai maitinti, tada šimpanzė igys pagerintų igytų fizinių savybių.
- galima žmogų ištremti į Sibirą, neduoti valgyti, versti kirsti mišką, tada žmogus bus sulaužytas, iškankintas, bet bus žmogus.

:(
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2019-06-10 11:08

Sejanus wrote:
2018-09-09 19:04
Manau šiuo klausimu, kad jei būtų kokių „tinkamos edukacijos ir auklėjimo“ tyrimų su šimpanzėmis, vilkais, omarais, silkėmis ir kolorado vabalais, po kurių jie pasiektų ~IQ 100 žmogaus intelekto lygį, tai šis klausimas man nekeltų juoko ir būtų gana gal įdomus. Bet kad nėra ir turbūt nebus, tai akivaizdu, jog intelektas nulemtas genetiškai ir tinkama edukacija su auklėjimu geriausiu atveju padeda jį kažkiek išlavinti genų nulemtose ribose, panašiai, kaip fizinės treniruotės genetiškai nulemtiems raumenims.
Bet lygiai taip pat atvirkštinis eksperimentas – pvz., vilkų auklėti vaikai, nepaisant savo genų, nepasiekia ne tik vidutinio, bet ir smarkiai protiškai atsilikusio žmogaus lygio.
Turbūt visi suprantame ir sutinkame, kad IQ lemia ir genai, ir aplinka. Aš įsivaizduoju, kad Vilius siūlė diskutuoti apie tai, kaip konkrečiai šie veiksniai sąveikauja lemdami galutinį rezultatą.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5124
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-06-10 12:17

RB wrote:
2019-06-10 11:08
Aš įsivaizduoju, kad Vilius siūlė diskutuoti apie tai, kaip konkrečiai šie veiksniai sąveikauja lemdami galutinį rezultatą.
Seniai tai buvo, nelabai jau ir pamenu.. Bet tarkim, kad turėjau omeny būtent šį klausimą.
Post Reply