TV serialai

Lengvi randominiai paplepėjimai apie gyvenimą
RB
senbuvis
Posts: 5468
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-09-14 12:27

Seianus wrote:
2021-09-02 11:31
Be abejo, pridėta juodaodžių, nes tolerastijos laikais jų turi būti visur, net viduramžių Europos fantasy variante. Ir aišku jie rėžia akį, atrodo ne į temą, aukojama logika vien dėl ideologijos skleidimo.
Aš į mintiną knygų žinojimą nepretenduoju, bet kažkodėl vaidenasi, kad Zerikanijos gyventojai pagal knygas yra juodaodžiai? Nors nepamenu, ar jie kur nors dar šmėstelėjo, neskaitant dviejų merginų su kardais viename iš apsakymų.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2093
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-09-14 13:08

RB wrote:
2021-09-14 12:27
Seianus wrote:
2021-09-02 11:31
Be abejo, pridėta juodaodžių, nes tolerastijos laikais jų turi būti visur, net viduramžių Europos fantasy variante. Ir aišku jie rėžia akį, atrodo ne į temą, aukojama logika vien dėl ideologijos skleidimo.
Aš į mintiną knygų žinojimą nepretenduoju, bet kažkodėl vaidenasi, kad Zerikanijos gyventojai pagal knygas yra juodaodžiai? Nors nepamenu, ar jie kur nors dar šmėstelėjo, neskaitant dviejų merginų su kardais viename iš apsakymų.
Zerikanijos gerai nepamenu, ar buvo odos spalva aprašyta, bet gali būti. Ten tos dvi drakonų garbintojos, kur keliavo su Trikuosiu, o daugiau nežinau, ar buvo personažų.

Ofiras berods buvo Afrikos atitikmuo, su zebrais ir pan. Bet seriale jie tiesiog randomu, visur po truputį visokių, kaip moderniam kosmopolitiškame didmiestyje :) Pvz., Istredas (spėju tas iš „Ledo krislo“, seriale jis buvo tik Jenefer priešistorėje, tose keliose serijos kur žiūrėjau) - juodaodis, ir šiaip visur atsitiktiniai personažai juodaodžiai. Įskaitant ir elfus :)
RB
senbuvis
Posts: 5468
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-09-14 14:14

Seianus wrote:
2021-09-14 13:08
Bet seriale jie tiesiog randomu, visur po truputį visokių, kaip moderniam kosmopolitiškame didmiestyje :) Pvz., Istredas (spėju tas iš „Ledo krislo“, seriale jis buvo tik Jenefer priešistorėje, tose keliose serijos kur žiūrėjau) - juodaodis, ir šiaip visur atsitiktiniai personažai juodaodžiai. Įskaitant ir elfus :)
Į elfus dėmesio neatkreipiau, bet turint galvoje, kad žmonės tame pasaulyje yra ne vietinės evoliucijos produktas, o neseni (kelių šimtmečių? tūkstantmečių?) imigrantai iš paralelinės visatos, nėra taip sunku tokį tolygų pasiskirstymą paaiškinti. Tiesą sakant, turbūt lengviau nei Sapkowskio variantą, kai juodaodžiai ir baltaodžiai gyvena skirtinguose pasaulio galuose.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2093
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-09-15 01:54

RB wrote:
2021-09-14 14:14
nėra taip sunku tokį tolygų pasiskirstymą paaiškinti.
Taip, labai lengva ir jau paaiškinau. Dabar tolerastiniai laikai ir ideologija reikalauja, kad visur būtų rasinė „diversity“.
RB
senbuvis
Posts: 5468
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-09-15 10:53

Seianus wrote:
2021-09-15 01:54
Dabar tolerastiniai laikai ir ideologija reikalauja, kad visur būtų rasinė „diversity“.
Kokybine prasme niekaip neapsisprendžiu, katrie snowflake'ai juokingesni – tie iš kairės, verkiantys dėl juodaodžių trūkumo „Witcher“ žaidimuose, ar tie iš dešinės, verkiantys dėl jų pertekliaus seriale. Bet bent jau kiekybiškai snowflake'ai iš dešinės gali pasigirti triuškinančia persvara. :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2093
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-09-16 02:12

RB wrote:
2021-09-15 10:53
Seianus wrote:
2021-09-15 01:54
Dabar tolerastiniai laikai ir ideologija reikalauja, kad visur būtų rasinė „diversity“.
Kokybine prasme niekaip neapsisprendžiu, katrie snowflake'ai juokingesni – tie iš kairės, verkiantys dėl juodaodžių trūkumo „Witcher“ žaidimuose, ar tie iš dešinės, verkiantys dėl jų pertekliaus seriale. Bet bent jau kiekybiškai snowflake'ai iš dešinės gali pasigirti triuškinančia persvara. :)
Man tai juokingiausias tu, mėginantis desperatiškai ginti visokį šūdą :)
RB
senbuvis
Posts: 5468
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-09-16 11:03

Seianus wrote:
2021-09-16 02:12
Man tai juokingiausias tu, mėginantis desperatiškai ginti visokį šūdą :)
Oj, aš neginu serialo, jis yra visiškas šūdas. Bet tarp daugelio jo problemų personažų odos spalva pagal savo svarbą rikiuojasi kažkur gerokai už to fakto, kad Triss nėra ryža. Nors gal ir čia būtų galima pilti ugningus tekstus interneto forumuose apie tai, kaip kūrėjai diskriminuoja raudonplaukius ir juos, eeee... blackwash'ina, tik dar neišsiaiškinau, ką dėl to kaltinti – leftistus, neonacius, masonų ložę ar Sorošą su Bilu Geitsu.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2093
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-09-17 07:33

RB wrote:
2021-09-16 11:03
Oj, aš neginu serialo, jis yra visiškas šūdas. Bet tarp daugelio jo problemų personažų odos spalva pagal savo svarbą rikiuojasi kažkur gerokai už to fakto, kad Triss nėra ryža.
O aš dėl to ir nesiginčyju. Ne tik formaliai - realiai pritariu. Kaip seriale atrodo Tris yra pasityčiojimas. Ir kadangi ji vienas pagrindinių personažų, tai daug svarbiau, nei kad random extra #15 Cintros karalystėje be jokios priežasties yra juodaodis. Mano įspūdžiuose, kaip turbūt pastebėjai, ideologinės „racial diversity“ problema irgi paminėta tik pačioje pabaigoje :)
Nors gal ir čia būtų galima pilti ugningus tekstus interneto forumuose apie tai, kaip kūrėjai diskriminuoja raudonplaukius ir juos, eeee... blackwash'ina, tik dar neišsiaiškinau, ką dėl to kaltinti – leftistus, neonacius, masonų ložę ar Sorošą su Bilu Geitsu.
Būtų galima, jei iš tiesų būtų tokia tendencija. Bet tokios tendencijos nėra. Yra tendencija visur kišti „racial diversity“ ir pats tai supranti.
RB
senbuvis
Posts: 5468
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-09-17 19:01

Seianus wrote:
2021-09-17 07:33
Mano įspūdžiuose, kaip turbūt pastebėjai, ideologinės „racial diversity“ problema irgi paminėta tik pačioje pabaigoje :)
OK, true.
Seianus wrote:
2021-09-17 07:33
Yra tendencija visur kišti „racial diversity“ ir pats tai supranti.
Tendencija yra. Bet konkrečiai šiuo atveju tas kišimas niekaip netrukdo nei logikai, nei „realizmui“, nei dar kam nors (kaip jau rašiau, priešingai, nelogiškas yra Sapkowskio aprašytas variantas su juodaodžiais viename pasaulio gale, baltaodžiais – kitame). Todėl nematau problemos. Kodėl kažkam gali užkliūti juodaodis Achilas – suprantu. O va kas blogai su juodaodžiu burtininku iš Aretuzos, išskyrus „leftistai tolerastai something something hurr durr“ – ne.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3380
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-09-17 21:47

Girdėjau gandus, kad gan netolimoje ateityje į berods Oscarų apdovanojimus ar pan. yra planuojama kažkokius "diversity" kriterijus įkišti, kad tenkintų, kas labai neskaniai ir perlenkta lazda atrodo.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-09-17 22:01

Svetimas wrote:
2021-09-17 21:47
Girdėjau gandus, kad gan netolimoje ateityje į berods Oscarų apdovanojimus ar pan. yra planuojama kažkokius "diversity" kriterijus įkišti, kad tenkintų, kas labai neskaniai ir perlenkta lazda atrodo.
Nori pasakyti to dar nera?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3380
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-09-17 22:22

Nežinau. Per daug nesidomėjau. Tik kažką miglotai girdėjau apie konkrečius apdovanojimus.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2093
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-09-19 06:48

RB wrote:
2021-09-17 19:01
Tendencija yra. Bet konkrečiai šiuo atveju tas kišimas niekaip netrukdo nei logikai, nei „realizmui“, nei dar kam nors (kaip jau rašiau, priešingai, nelogiškas yra Sapkowskio aprašytas variantas su juodaodžiais viename pasaulio gale, baltaodžiais – kitame).
Aišku trukdo. Reikėtų paaiškinti, kaip ofiriečiai ir tebūnie zerikaniečiai visur maišosi gana ksenofobiškose karalystėse, o kai kurie net užima aukštas pareigas rūmuose. Sapkovskio variantas, tebūnie tau atrodantis nelogišku, nors man visai tokiu neatrodantis, labiau nelogiškas non sequitur atrodo tavo paaiškinimas, bet anyway Sapkovsio variantas yra kanonas. Adaptuoja Sapkovskio kūrinį, o ne savo liberastiškas fantazijas.
Todėl nematau problemos. Kodėl kažkam gali užkliūti juodaodis Achilas – suprantu. O va kas blogai su juodaodžiu burtininku iš Aretuzos, išskyrus „leftistai tolerastai something something hurr durr“ – ne.
Tas pats blogai, kas ir su juodaodžiu Achilu.
Reikėtų paaiškinti, kaip juodaodis studijuoja Aretūzoje. Įmanoma aišku, net ne per daug sudėtinga sukurpti kokią istoriją, bet seriale net nepamėgino. Aišku paprasčiau tiesiog adaptuoti kūrinį, kuriame Istredas nebuvo juodaodis, o jo šalis nebuvo juodaodžių kraštas. Kaip ir Achilas. Ir Graikija. Neturėtų būti sudėtinga suprasti.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2093
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-09-19 06:55

Svetimas wrote:
2021-09-17 21:47
Girdėjau gandus, kad gan netolimoje ateityje į berods Oscarų apdovanojimus ar pan. yra planuojama kažkokius "diversity" kriterijus įkišti, kad tenkintų, kas labai neskaniai ir perlenkta lazda atrodo.
https://www.protagonistas.lt/post/oskar ... URwajc4HIo

Ir anksčiau jau kurį laiką taip buvo, Holivudas manau buvo viena pirmųjų vietų, kur prasismelkė tolerastiškas užkratas, bet vis tiek susilaukdavo kritikos kad per daug laiminčiųjų yra baltaodžiai vyrai, tai now it's official. Kita vertus, Oskarai visada buvo šūdo vertas apdovanojimas, tai per daug galvos nesuku.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-09-19 12:21

RB wrote:
2021-09-17 19:01
nelogiškas yra Sapkowskio aprašytas variantas su juodaodžiais viename pasaulio gale, baltaodžiais – kitame
Kodel nelogiskas?
RB
senbuvis
Posts: 5468
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-09-19 13:48

Seianus wrote:
2021-09-19 06:48
Aišku trukdo. Reikėtų paaiškinti, kaip ofiriečiai ir tebūnie zerikaniečiai visur maišosi gana ksenofobiškose karalystėse, o kai kurie net užima aukštas pareigas rūmuose. Sapkovskio variantas, tebūnie tau atrodantis nelogišku, nors man visai tokiu neatrodantis
Tai ar gali paaiškinti, kaip apskritai atsirado susiskirstymas tarp baltaodžių šiauriečių ir tamsiaodžių zerikaniečių?
Ar po Sferų susilietimo visi atvykę žmonės buvo tos pačios rasės, bet per ~1500 metų evoliucijos atsirado tokie reikšmingi skirtumai?
Ar atvykę žmonės jau buvo kelių skirtingų rasių ir naujame pasaulyje nusprendė pasidalinti „baltieji į kairę, juodieji į dešinę“?
Seianus wrote:
2021-09-19 06:48
anyway Sapkovsio variantas yra kanonas
Tai akivaizdu, kad serialas labai daug kur nukrypstama nuo Sapkowskio. Aš nemanau, kad tai per se yra blogai. Ekranizacija yra atskiras kūrinys ir visada bus daugiau ar mažiau skirtumų. Kartais tie nukrypimai išeina į gerą, kartais į blogą, kartais tiesiog yra visiškai nereikšmingi.
Seianus wrote:
2021-09-19 06:48
Reikėtų paaiškinti, kaip juodaodis studijuoja Aretūzoje. Įmanoma aišku, net ne per daug sudėtinga sukurpti kokią istoriją
Jei į pasaulį atvykę kolonistai buvo kelių rasių ir apgyvendino tą pasaulį nesiskirstydami pagal odos spalvą, tai jokio paaiškinimo nereikia.
Seianus wrote:
2021-09-19 06:48
Aišku paprasčiau tiesiog adaptuoti kūrinį, kuriame Istredas nebuvo juodaodis
Paprasčiau kuo? Kad išvengtų saujelės interneto komentatorių burbėjimo? Matyt, serialo kūrėjams tai neatrodė labai svarbu.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2093
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-09-19 17:45

RB wrote:
2021-09-19 13:48
Tai ar gali paaiškinti, kaip apskritai atsirado susiskirstymas tarp baltaodžių šiauriečių ir tamsiaodžių zerikaniečių?
Ar po Sferų susilietimo visi atvykę žmonės buvo tos pačios rasės, bet per ~1500 metų evoliucijos atsirado tokie reikšmingi skirtumai?
Ar atvykę žmonės jau buvo kelių skirtingų rasių ir naujame pasaulyje nusprendė pasidalinti „baltieji į kairę, juodieji į dešinę“?
Abu paaiškinimai vienodai tinka. Žmonės ten pakankamai ksenofobiški, natūralu, kad savi laikėsi prie savų. Taip pat, ten egzistuoja magija ir įvairūs eksperimentai su genetika, todėl galėjo rasės atsirasti ir per trumpesnį laikotarpį, 1,5k metų gal per mažai, bet nepamenu, ar iš tiesų tiek trumpai ten žmonės tegyvena. Bet kuriuo atveju, visas grožis tame, kad man nereikia nieko aiškinti. Knygose taip pateikta, vadinasi, Raganiaus pasaulyje tai yra faktas. Visa kita išvedinėjama iš jo.
Seianus wrote:
2021-09-19 06:48
Jei į pasaulį atvykę kolonistai buvo kelių rasių ir apgyvendino tą pasaulį nesiskirstydami pagal odos spalvą, tai jokio paaiškinimo nereikia.
Jei, bet taip nebuvo, ką gana akivaizdžiai matome skaitydami knygas. Nors jei taip būtų buvę (bet nebuvo) tai gal jau būtų susimaišę ir išnykusios tos rasės.
Paprasčiau kuo? Kad išvengtų saujelės interneto komentatorių burbėjimo? Matyt, serialo kūrėjams tai neatrodė labai svarbu.
Serialas šūdas ir jo kūrėjai irgi, tai man nelabai svarbu, kas jiems atrodė svarbu. O paprasčiau būtų tau – nereikėtų mėginti racionalizuoti tolerastinės ideologijos kišimo į serialą. Puikiai supranti, kad serialo kūrėjai padarė modernų didmiestį ne todėl, kad apgalvojo ir nusprendė, jog Sapkovskio variantas jiems pasirodė nelabai logiškas dėl tavo išvardintų priežasčių. O labiau tai susiję su showrunnerės tuometiniu self-description twitteryje, ten buvo kažkas apie dismantling patriarchy ir panašiai. Ir tuo, kad Netflixe apskritai taip madinga.

O jei pakeistume ideologiją tau vis dar taip pat patiktų? Tarkime, jei kūrinį pakeistų nes nuspręstų, kad per mažai white nacionalizmo. Kažką J. F. F. Kuperio stiliumi - „ofirietis vogė ir melavo, nes tokia buvo jo prigimtis“? Irgi mėgintum racionalizuoti, kad čia fantastinis kūrinys ir gal tame pasaulyje ofiriečiai (juodaodžiai) būtent tokie ir yra, nepaisant, kad knygoje nieko panašaus nebuvo ir kad scenaristas šioje hipotetinėje situacijoje - žinomas KKK narys? :D
RB
senbuvis
Posts: 5468
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-09-19 18:00

Seianus wrote:
2021-09-19 17:45
Abu paaiškinimai vienodai tinka. Žmonės ten pakankamai ksenofobiški, natūralu, kad savi laikėsi prie savų. Taip pat, ten egzistuoja magija ir įvairūs eksperimentai su genetika, todėl galėjo rasės atsirasti ir per trumpesnį laikotarpį, 1,5k metų gal per mažai, bet nepamenu, ar iš tiesų tiek trumpai ten žmonės tegyvena. Bet kuriuo atveju, visas grožis tame, kad man nereikia nieko aiškinti. Knygose taip pateikta, vadinasi, Raganiaus pasaulyje tai yra faktas.
Na, o „Netflix“ pasaulio variante (kuris nuo Sapkowskio pasaulio skiriasi) pateikta kitaip, ir tai irgi yra faktas tame pasaulyje. Ir taip, nuo Sferų susilietimo tikrai praėjo lygiai pusantro tūkstančio metų – Sferų susiliejimas buvo 250-aisiais „prieš prisikėlimą“, Ciri gimė 1251-aisiais „po prisikėlimo“, pasitikrinau internetuose. (Kas buvo tas „prisikėlimas“, nežino absoliučiai niekas, turbūt įskaitant ir Sapkowskį.) :)
Kaip matai, Sapkowskio variantą, jei tik apie jį susimąstai, irgi reikia kažkaip paaiškinti, ko Sapkowskis nesivargino padaryti. Ir paaiškinimai šiek tiek pritempti gaunasi – nes realus paaiškinimas tikriausiai yra tas, kad Sapkowskis rašydamas tiesiog pasiėmė gan stereotipizuotą mūsų pasaulio vaizdą ir juodus nugrūdo į pietus, baltus į šiaurę.

Taigi, iš esmės visa kritika susiveda į „Sapkowskis kitaip rašė“. Nū, OK, iš fano-puristo pusės tas priekaištas suprantamas, bet man jis neatrodo labai universalus.
Seianus wrote:
2021-09-19 17:45
Jei, bet taip nebuvo, ką gana akivaizdžiai matome skaitydami knygas.
Jei dar nepastebėjai, aš visiškai neginčyju fakto, kad knygose yra kitaip.
Seianus wrote:
2021-09-19 17:45
Serialas šūdas ir jo kūrėjai irgi, tai man nelabai svarbu, kas jiems atrodė svarbu.
Na va, tau px serialo kūrėjų nuomonė, jiems px tavo nuomonė ir niekam jokių sunkumų dėl to nekyla. Vadinasi, argumentą, kad kažkam būtų paprasčiau, galime ramiai atmesti. :)
Post Reply