Kodėl žmonėms gėlės atrodo gražios?

Lengvi randominiai paplepėjimai apie gyvenimą
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-06-16 15:49

Seianus wrote:
2020-06-16 15:24
Juk vis tiek sakei nerūpi, ką aplinkiniai galvoja. Manau, kad drąsiai gali išmėginti laimę X-Faktoriuje. Tikiu tavimi :friends:
Čia man skirtas pasiūlymas?
Seianus wrote:
2020-06-16 15:24
Priminsiu, kad esi skeptikų forume, todėl nešokinėk taip, nepraleidinėk svarbių etapų. Prieš klausdamas, kodėl taip yra, turi pademonstruoti, kad taip yra - nes kol kas tai tik tavo spekuliacija ar spėjimas, visi planetos gyventojai tikrai nėra girdėję tavęs dainuojant. Nežinau, ar muzikos skonis yra tikrai visiškai absoliučiai subjektyvus, bet yra daug muzikos žanrų, pakankamai populiarių, kurie na sakykime, Mocarto laikais nebūtų laikomi nei muzika, nei dainavimu, o jų autoriai turbūt būtų uždaryti egzorcizmams ir gydymams. Tad neabejoju, kad atsiras ir kam patinka tavo dainavimas, ypač, jei (esant reikalui) geri PR profesionalai padės apiforminti jį kaip naują maištingą žanrą, laužantį stereotipus ir užpelkėjusias muzikos normas.
Vilius dainininko karjeros galėtų siekti nebent ruskyne ar kokioje Mongolijoje, per kelerius metus jis šiame forume tiek nepolitkorektiško šlamšto prirašė, kad visos durys į muzikos aukštumas jam uždarytos amžiams ir jokie PR profesionalai jam nepadės. Reikėjo bent svetimą nuotrauką naudoti, koks netoliaregiškas spredimas.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-06-16 16:27

Lionginas wrote:
2020-06-16 15:49
Reikėjo bent svetimą nuotrauką naudoti, koks netoliaregiškas spredimas.
Vienintelis dalykas, kurio aš iš tiesų nuoširdžiai bijau šiame forume, esi tu.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-06-16 17:00

Vilius wrote:
2020-06-16 16:27
Lionginas wrote:
2020-06-16 15:49
Reikėjo bent svetimą nuotrauką naudoti, koks netoliaregiškas spredimas.
Vienintelis dalykas, kurio aš iš tiesų nuoširdžiai bijau šiame forume, esi tu.
Nesuprantu, kodėl taip sakai, bet bijoti reikia tik pačios baimės. Tikiuosi, padėjau.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-06-16 17:25

Lionginas wrote:
2020-06-16 17:00
Nesuprantu, kodėl taip sakai [..]
Pabandyk paskaitinėti savo žinutes šiame forume, žiūrėdamas iš perspektyvos žmogaus, kuris netiki, kad tu "tik juokauji".
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-06-16 17:52

Vilius wrote:
2020-06-16 17:25
Lionginas wrote:
2020-06-16 17:00
Nesuprantu, kodėl taip sakai [..]
Pabandyk paskaitinėti savo žinutes šiame forume, žiūrėdamas iš perspektyvos žmogaus, kuris netiki, kad tu "tik juokauji".
Vis tiek žinok nesuprantu, apie ką tu kalbi. Aš ramus taikus žmogus ir su visais sutariu, net su Fizikanu santykiai manau yra neblogi nepaisant visko, tiesiog tokia savotiška santykių dinamika. Tik tau vienam niekaip neįtinku.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-06-16 19:37

Lionginas wrote:
2020-06-16 17:52
Aš ramus taikus žmogus [..]
.. kuriam kartas nuo karto išsprūsta juokeliai(?) apie žmonių šaudymą "iš azarto".
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-06-16 19:46

Bet šiaip garsai gal net geriau tinka objektyvaus grožio paieškoms, nei gėlės. Pvz., galim bandyt šios temos klausimą suformuluoti taip:

"Kodėl žmonėms gražiai skamba kai kurių paukščių poravimosi giesmės?"

Nes paukščių balsus mėgti mes irgi neturime jokios geros priežasties. Ir vis tik, tie patys garsai, kurie yra subalanasuoti jų grožiu privilioti pauščių pateles, kažkodėl ir mums dažnai skamba maloniai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-06-16 20:27

Vilius wrote:
2020-06-16 19:37
Lionginas wrote:
2020-06-16 17:52
Aš ramus taikus žmogus [..]
.. kuriam kartas nuo karto išsprūsta juokeliai(?) apie žmonių šaudymą "iš azarto".
Neturiu ginklo ir nesu azartiškas žmogus. Vienintelis mano santykis su šaudymu į žmones yra terapija nuo nemigos - kadaise įvairių scenarijų pragrojimas mintyse žvelgiant į žmones pro optinį šautuvo taikiklį padėdavo užmigti. Tiesiog toks kvėpavimo ir atsipalaidavimo pratimas.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-06-16 20:33

Vilius wrote:
2020-06-16 19:46
Bet šiaip garsai gal net geriau tinka objektyvaus grožio paieškoms, nei gėlės. Pvz., galim bandyt šios temos klausimą suformuluoti taip:

"Kodėl žmonėms gražiai skamba kai kurių paukščių poravimosi giesmės?"

Nes paukščių balsus mėgti mes irgi neturime jokios geros priežasties. Ir vis tik, tie patys garsai, kurie yra subalanasuoti jų grožiu privilioti pauščių pateles, kažkodėl ir mums dažnai skamba maloniai.
Sugalvojau evoliucinį paaiškinimą, turbūt neteisingą, bet labai gerą :D

Nors žmonėms paukščių poravimosi giesmės labai patinka, tačiau pavojų signalizuojantys balsai tikrai ne. Galbūt taip yra todėl, kad priešistoriniais laikais paukščiai buvo kaip signalizacija - kai čiulba poravimosi giesmes, tai viskas gerai, galima atsipalaiduoti. Bet vos nutyla ar pradeda skleisti pavojaus signalus - dairykis plėšrūno :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-06-16 20:42

Well, shit, taip ir maniau kad per geras: https://www.bbc.com/news/magazine-22298779
People find birdsong relaxing and reassuring because over thousands of years they have learnt when the birds sing they are safe, it's when birds stop singing that people need to worry
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-06-16 21:50

Lionginas wrote:
2020-06-16 20:27
Vienintelis mano santykis su šaudymu į žmones yra terapija nuo nemigos - kadaise įvairių scenarijų pragrojimas mintyse žvelgiant į žmones pro optinį šautuvo taikiklį padėdavo užmigti.
Net nežinau, kas šiame kontekste yra labiau fucked-up - tas variantas, kad čia tavo eilinis siurrealistinis juokelis, ar kad čia rašei nuoširdžiai.. Abiem atvejais telieka konstatuoti, kad mums nepavyko užmegzti kontakto man suprantama ir priimtina kalba... Tai ate.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2924
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-06-17 07:03

Lionginas wrote:
2020-06-16 15:49
Seianus wrote:
2020-06-16 15:24
Juk vis tiek sakei nerūpi, ką aplinkiniai galvoja. Manau, kad drąsiai gali išmėginti laimę X-Faktoriuje. Tikiu tavimi :friends:
Čia man skirtas pasiūlymas?
Viliui žinoma. Tavo žinutę pacitavau nes norėjau tau paantrinti. Bet nepagalvok, kad atkalbinėju, jei nori, žinoma sudalyvauk ir tu :) Likę forumo nariai galės net lažintis, kuriam iš judviejų pavyks toliau nueiti. Kas toliau nueis, tas kietesnis skeptikas.
Vilius dainininko karjeros galėtų siekti nebent ruskyne ar kokioje Mongolijoje, per kelerius metus jis šiame forume tiek nepolitkorektiško šlamšto prirašė, kad visos durys į muzikos aukštumas jam uždarytos amžiams ir jokie PR profesionalai jam nepadės. Reikėjo bent svetimą nuotrauką naudoti, koks netoliaregiškas spredimas.
Žiūrint į kokią publiką orientuosis :) Mainstreaminiu aišku netaps, bet galima gerai uždirbti ir iš visokių nišinių subkultūrų, joms dažnai labai patinka, kai atlikėjas kalba nepolitkorektiškus dalykus ir kitaip maištauja prieš sistemą.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2924
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-06-17 07:18

OK grįžtant prie temos kas vienus garsus daro gražiais kitus ne, tai manau daug įvairių dalykų, kurių visų tikrai nežinau. Bet žinau kelis, stipriai įtakojančius:

* išankstinis nusistatymas
* aplinkinių nuomonė
* pripratimas, for the lack of better term
* esama būklė, nuo nuotaikos iki kiek pavargęs ar pailsėjęs esi
* * ir kokių medžiagų užvartojęs esi.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-06-17 09:52

Čia yra problema, kad yra dar ir tas antras įnoringais mymais paremtas "madingo" grožio mechanizmas, ir tu Sejanau čia kalbi daugiausiai apie jį. Bet jis nelabai gali paaiškinti, kodėl kai kurios grožio formos taip ir neišeina iš mados. Kad ir tos pačios gėlės ar paukščių giesmės (ir net kai kurios žmonių sukurtos melodijos ar puošybos patternai). Žmonėms tie dalykai atrodo gražūs jau mažiausiai tukstančius metų, ir to tikrai nepaaiškinsi nei socialiniais, nei psichologiniais ar kitais trumpalaikiais poveikiais.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-06-17 23:53

Privačiai gavau pastabą, kad publika nori likti prie gėlių - tai Ok, kol kas galim palikti paukščių serenadas nuošalyje.

Kartu sulaukiau labai teisingo klausimo - kam gi visatai apskritai reikalingas tas grožis.. Tai iš karto atsiprašau visų, kurie susižeis akis jas bevartydami.. Bet be visatos sudėtingumo dėsnio aš čia tikrai neapsieisiu 8)

Tai va.

1. Visata lėtai bet užtikrintai bando surasti patį sunkiausiai aprašomą būdą egzistuoti. Deja, šita dalimi turėsit tiesiog patikėti, nes gi žinot - palaiminti tie, kurie tiki nematę.

2. Kad to pasiektų, visatai tenka vis labiau ir labiau didinti joje egzistuojančių sistemų sudėtingumą (nes nesudėtingi dalykai yra lengvai aprašomi).

3. Kažkada evoliucijos eigoje augalai atrado vieną iš būdų išnaudoti šią visatos savybę savo reikmėms - šiuo atveju, kaip pasiųsti sunkiai suklastojamą vizualinį signalą, kuris būtų suprantamas kitoms rūšims (vabzdžiams). Šitas mechanizmas veikia tik todėl, kad yra tik labai nedidelis kiekis būdų augalams priartėti prie ultimate sudėtingumo, ir dėl to apsimetėliai neturi daug šansų juos rasti atsitiktinės mutacijos dėka - tą galima padaryti tik labai ilgai ir sistemingai ko-evoliucionuojant kartu su vabzdžiais. Visi bandymai padaryti sudėtingumą greitai atrodys tiesiog keistai - tarsi negrabūs pradedančio tapytojo paveikslai.

4. Kiti gyvūnai turbūt irgi kažkiek naudoja panašius mechanizmus. Pvz., sveikos patelės ar patinai gali būti arčiau sunkiai suklastojamo sudėtingumo idealo, ko neoptimalūs individai negalės imituoti nei atsitiktinai, nei gudrumu - nes tiesiog per sunku tiek daug parametrų suklastoti taip tiksliai. Ir dėl to išsisprendžia čia jau aptarta "idealaus partnerio" išvaizdos užkodavimo genuose problema. Tam nebėra jokio reikalo, nes užtenka, kad gyvūnas turėtų bent minimalų gebėjimą atpažinti to universalaus sudėtingumo manifestacijas savo gentainių išvaizdoje. Ir tada jau nesvarbu kaip keisis gyvūnų kailio spalva, kūno dalių proporcijos ar snukelio forma - visada bus galima atskirti geresnius genus turinčius individus, nes jie tiesiog atrodys "teisingiau".

5. Bet tada atsirado žmonės su savo fucking peraugusiomis smegenimis, ir išmoko ne tik matyti sudėtingumo signalus skirtus kitiems gyvūnams, bet pastebeti ar net sukurti juos abstrakčiuose dalykuose - pvz. grožėtis poetiškai sudėliotais žodžiais, jausti geros šachmatų partijos, ar treniruoto kūno judesių eleganciją ir t.t. Tiesą sakant, mes esame tokie universalūs, kad iš tiesų absoliučiai bet kurioje sistemoje, kuri turi bent minimalų potencialą daryti kažką sudėtingo, mes galime intuityviai pastebėti tą siaurutį "teisingų" parametrų poaibį. Ir tie malonūs estetiniai jausmai, kuriuos patiriame tose situacijose visai nėra atsitiktiniai. Čia yra pačios visatos mums per evoliuciją įskiepytas rewardas už tai, kad truputį pastūmėjame savo visatos kampelį į tą pusę, kur jis turi judėti (žr. 1 punktą).
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-06-18 07:28

Vilius wrote:
2020-06-16 21:50
Net nežinau, kas šiame kontekste yra labiau fucked-up - tas variantas, kad čia tavo eilinis siurrealistinis juokelis, ar kad čia rašei nuoširdžiai..
O koks skirtumas, kuris variantas teisingas? Šiais laikais tiesa nebesvarbi. Pasirenki sau labiau patinkantį naratyvą ir laikaisi jo nepaisant nieko.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-06-29 17:57

Seianus wrote:
2020-06-17 07:03
Žiūrint į kokią publiką orientuosis :) Mainstreaminiu aišku netaps, bet galima gerai uždirbti ir iš visokių nišinių subkultūrų, joms dažnai labai patinka, kai atlikėjas kalba nepolitkorektiškus dalykus ir kitaip maištauja prieš sistemą.
Taip, pavyzdziui sitas rebelis, dainuoja visiskai outrageous dalykus, kaip kad, jei esi baltas, tai nereiskia, kad esi rasistas, arba net prisipazysta, kad yra heteroseksualus baltas vyras:

https://www.facebook.com/TomMacDonaldOf ... 8368885187
https://www.facebook.com/TomMacDonaldOf ... 6155144044
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-06-29 21:43

fizikanas wrote:
2020-06-29 17:57
Taip, pavyzdziui sitas rebelis, dainuoja visiskai outrageous dalykus, kaip kad, jei esi baltas, tai nereiskia, kad esi rasistas, arba net prisipazysta, kad yra heteroseksualus baltas vyras:

https://www.facebook.com/TomMacDonaldOf ... 8368885187
https://www.facebook.com/TomMacDonaldOf ... 6155144044
Nieko outrageous neišgirdau.
Post Reply