Spalvos

Lengvi randominiai paplepėjimai apie gyvenimą
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2924
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-03-23 09:32

fizikanas wrote:
2020-03-22 12:17
Ar moterys praeina specialia spalvu atpazinimo treniruociu programa mokykloje?
For starters reikėtų parodyti, kad jos iš tiesų skiria daugiau spalvų, nei vyrai, o ne tik išmokusios daugiau žodžių savo bateliams ir suknelėms apibūdinti. Kaip minėjau, kad cielą obuolį ir prakąstą obuolį vadinu tuo pačiu žodžiu obuolys, nereiškia, kad jų neskiriu.

Kiek žinau, yra labai daug vyrų dizainerių dirbančių su photoshopu ir nesu girdėjęs atvejų, kuomet vyrui photoshopas užsibugintų ir tai pačiai spalvai rodytų du skirtingus kodus, o priėjusi moteris sakytų taigi čia dvi skirtingos spalvos. Neskaitant žinoma optinių apgaulių, kurios vienodai gerai veikia ir vyrus ir moteris.

Galiausiai nesunku patikrinti. Įdėk čia ir dabar viena šalia kitos du nuspalvintus kvadratus, jei man jie atrodys vienodos spalvos, o draugė sakys kad dviejų, klausimas bus išspręstas.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-03-23 10:32

Seianus wrote:
2020-03-23 09:32
For starters reikėtų parodyti, kad jos iš tiesų skiria daugiau spalvų, nei vyrai, o ne tik išmokusios daugiau žodžių savo bateliams ir suknelėms apibūdinti. Kaip minėjau, kad cielą obuolį ir prakąstą obuolį vadinu tuo pačiu žodžiu obuolys, nereiškia, kad jų neskiriu.
Idomu, pasirodo antra X chromosoma atsakinga uz pomegi kurti pavadinimus, kuriu nereikia? Ir butent spalvom? Kodel ne pvz orui?
Seianus wrote:
2020-03-23 09:32
Kiek žinau, yra labai daug vyrų dizainerių dirbančių su photoshopu ir nesu girdėjęs atvejų, kuomet vyrui photoshopas užsibugintų ir tai pačiai spalvai rodytų du skirtingus kodus, o priėjusi moteris sakytų taigi čia dvi skirtingos spalvos. Neskaitant žinoma optinių apgaulių, kurios vienodai gerai veikia ir vyrus ir moteris.
RGB monitorius negali generuoti spalvu, kurias skiria tik tetrachromatai.
Seianus wrote:
2020-03-23 09:32
Galiausiai nesunku patikrinti. Įdėk čia ir dabar viena šalia kitos du nuspalvintus kvadratus, jei man jie atrodys vienodos spalvos, o draugė sakys kad dviejų, klausimas bus išspręstas.
Rodziau draugei spalvu spektra ir paprasiau isvardinti visas spalvas, kurias mato. Isvardino apie 20, iskaitant "bangu musos".
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2924
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-03-23 11:23

fizikanas wrote:
2020-03-23 10:32
Idomu, pasirodo antra X chromosoma atsakinga uz pomegi kurti pavadinimus, kuriu nereikia? Ir butent spalvom? Kodel ne pvz orui?
Manau svarbesnę vietą užima lyčių rolės, o ne chromosomos. Vyrams pavadinimų nereikia, nes jiems mažiau svarbu išvaizda, moterims matyt reikia, jei jau prikuria ir/arba išmoksta.

Seianus wrote:
2020-03-23 09:32
Rodziau draugei spalvu spektra ir paprasiau isvardinti visas spalvas, kurias mato. Isvardino apie 20, iskaitant "bangu musos".
Nepaprastai įdomi istorija. Visame spektre jai pavyko įžiūrėti tik 20 spalvų? Aš matau bent kelis kart tiek. Ar žinojo tik dvidešimt pavadinimų? Tokiu atveju gal ir daugiau, nei aš žinočiau pavadinimų. Bet kuriuo atveju, nieko neįrodo.
Isvardino apie 20, iskaitant "bangu musos".
Neradau tokios spalvos interneto paieškoje.
Last edited by Seianus on 2020-03-23 11:29, edited 1 time in total.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2924
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-03-23 11:27

Your message contains too few characters.
Last edited by Seianus on 2020-03-23 11:28, edited 1 time in total.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-03-23 11:28

Čia išsakiau viską, ką turiu pasakyti apie spalvų teoriją, tai nesikartosiu 🧐

Skaitydamas temą galvojau, kad gal jūs truputį painiojat "skirti spalvas" su "turėti pavadinimus įvardinti spalvoms".. Nes šiaip dauguma žmonių gali lengvai atskirti šimtus - gal net tūkstančius - spalvų, bet jie tiesiog turi labai ribotą žodyną toms spalvoms įvardinti.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2924
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-03-23 11:30

Vilius wrote:
2020-03-23 11:28
Skaitydamas temą galvojau, kad gal jūs truputį painiojat "skirti spalvas" su "turėti pavadinimus įvardinti spalvoms".. Nes šiaip dauguma žmonių gali lengvai atskirti šimtus - gal net tūkstančius - spalvų, bet jie tiesiog turi labai ribotą žodyną toms spalvoms įvardinti.
Dėkui, kad pakartojai ką rašiau, gal kai išgirs iš dviejų, bus įtikinamiau. P.S. Kaip mandagiai kreipiesi į fizikaną :)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-03-23 11:32

Seianus wrote:
2020-03-23 11:30
Dėkui, kad pakartojai ką rašiau[..]
Matyt iš įpročio praleidau tavo žinutes, Šmaikštuti tu.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-03-23 11:48

Seianus wrote:
2020-03-23 11:23
Aš matau bent kelis kart tiek.
Tai tavo labai moteriskas regejimas. Pasiulyciau paciam padaryti sita eksperimenta su drauge, bet panasu, kad tokios greiciausiai nera...
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-03-23 11:51

Vilius wrote:
2020-03-23 11:28
Skaitydamas temą galvojau, kad gal jūs truputį painiojat "skirti spalvas" su "turėti pavadinimus įvardinti spalvoms".. Nes šiaip dauguma žmonių gali lengvai atskirti šimtus - gal net tūkstančius - spalvų, bet jie tiesiog turi labai ribotą žodyną toms spalvoms įvardinti.
Galiu patikslinti - cia yra painiojami is viso 3 konseptai - skirti spalvas (ar tiksliau atspalvius), tureti jom pavadinimus ir actaully matyti jas kaip skirtingas spalvas (o ne kazkokios spalvos atspalvius). Ta paskutine dalis ir yra, apie ka visa sita tema.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-03-23 11:58

fizikanas wrote:
2020-03-23 11:51
[..] tureti jom pavadinimus ir actaully matyti jas kaip skirtingas spalvas (o ne kazkokios spalvos atspalvius).
Nu tai tas "matyti kaip skirtingas spalvas" iš esmės ir yra "uždėti spalvoms žodinius labelius", ar ne?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-03-23 12:08

Vilius wrote:
2020-03-23 11:58
Nu tai tas "matyti kaip skirtingas spalvas" iš esmės ir yra "uždėti spalvoms žodinius labelius", ar ne?
Ir taip ir ne - kaip pavyzdi pateikiau ruda ir bordine spalvas. Techniskai, ruda yra tamsiai orandzine, lygiai taip, kaip bordine yra tamsiai raudona. As jom abiem zinau atskirus pavadinimus. Taciau ruda matau, kaip atskira spalva, o bordine matau, kaip raudonos atspalvi. Versija yra ta, kad tai, kokius spalvu pavadinimus ismoksi ankstyvoje vaikysteje, nulemia kokias spalvas tu actually matai. Ta pagrindzia moklsiniai tyrimai, kur rusai, turintys sviesiai melyna, kaip atskira spalva, ja ir mato, kaip atskira, ir greicau ja atpazysta. Britai tuo tarpu tokios neturi ir jos nemato, kaip atskiros spalvos ir atpazysta ja leciau. Na bet apie tai jau kalbejau sioje temoje, kartu su kitais pavyzdziais. Pravartu perskaityti ;)
Last edited by fizikanas on 2020-03-23 12:10, edited 1 time in total.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-03-23 12:10

Man kažkada, kai bandžiau suprasti spalvų teoriją, labai padėjo HSL modelis. Ten yra trys ašys: Hue nusako pačią spalvą, Saturation jos blankumą (nuo pilkos iki pilnai satūruotos), ir Lightness - tamsumą (nuo juodos iki baltos). Aišku, realybėje ne viskas taip paprasta, nes to pačio blankumo/šviesumo geltona atrodo žymiai šviesesnė ir ryškesnė, nei tų pačių verčių mėlyna.. Nu bet pats konceptas padeda geriau orientuotis spalvų erdvėje.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-03-23 12:12

Vilius wrote:
2020-03-23 12:10
Man kažkada, kai bandžiau suprasti spalvų teoriją, labai padėjo HSL modelis. Ten yra trys ašys: Hue nusako pačią spalvą, Saturation jos blankumą (nuo pilkos iki pilnai satūruotos), ir Lightness - tamsumą (nuo juodos iki baltos). Aišku, realybėje ne viskas taip paprasta, nes to pačio blankumo/šviesumo geltona atrodo žymiai šviesesnė ir ryškesnė, nei tų pačių verčių mėlyna.. Nu bet pats konceptas padeda geriau orientuotis spalvų erdvėje.
Aciu, uz inputa, bet su photoshopu yra teke zaisi pries geru 15 metu, ir apie hue saturation ir brightness galeciau papasakoti 3 valanda nakties pakeltas. Dabar, kai jau irodei, kad ir tu turi kazkoki backgrounda, siulau rimtai tema nuo pradziu paskaityti, nes cia tikrai idomi tema :)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-03-23 12:25

fizikanas wrote:
2020-03-23 12:08
Taciau ruda matau, kaip atskira spalva, o bordine matau, kaip raudonos atspalvi.
Matai tai tu jas vienodai (darant prielaidą, kad abiem atvejais turi vienodai veikiančius receptorius).. Tiesiog matyt smegenims lengviau procesinti tuos signalus, kuriems jau yra paruošti žodiniai labeliai, nei tuos, kuriuos reikia su kažkuo lyginti ar interpretuoti. Matyt iš ten ir tas greitesnis atpažinimas..

Pvz., įsivaizduok, kad gauni paklausyt lietuviškos kalbos, ir paskui kelių azijos kalbų po vieną sakinį. Pirmu atveju suprasi viską iki subtilių niuansų, nes tavo smegenys jau yra apmokytos atpažinti ir interpretuoti tuos garsus, o antru atveju - girdėsi tik "turbūt kinietišką" marmalą. Nors realiai tai tu vienodai gerai girdėsi tuos garsus abiem atvejais.

fizikanas wrote:
2020-03-23 12:08
Britai tuo tarpu tokios neturi [..]
Turi. Vadinasi cyan/teal/aquamarine/etc. Net ir nežinant tų pavadinimų galima pasakyti "greenish blue", ir visi supras ką turi galvoje. Gal tiesiog istoriškai britanijoj tai gana reta spalva, todėl ji niekam labai nerūpėjo, ir dėl to neįsišaknijo kultūroje. Tačiau pasistengę, jie tikrai gali ją matyti panašiai kaip ir rusai.

Be to, daug rusų ir lietuvių "žydra" vadintų bet kokią šviesiai mėlyną - net ir su hue vertėmis jau link violetinės, jei tik pakankamai pakeltum lighness parametrą.. Tai čia man irgi didelis klausimas, ar jie tikrai mato kitokią spalvą, ar tiesiog turi populiarų generic žodį visoms "šviesiai mėlynoms" spalvoms pavadinti.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-03-23 12:34

fizikanas wrote:
2020-03-23 12:12
Aciu, uz inputa, bet su photoshopu yra teke zaisi pries geru 15 metu, ir apie hue saturation ir brightness galeciau papasakoti 3 valanda nakties pakeltas.
Tai čia paprasčiausias iš mano žinomų spalvų modelių, kurį paminėjau, kad paskui nereikėtų aiškinti iš kur tie žodžiai atsirado.. O modelių tai yra daug ir įvairių - pvz., ir tokių, kurie bando kompensuoti spalvų suvokimo netobulumus (tipo iš CIELAB & co. serijos). Nu Ok, sakykim, kad dabar jau establišinau savo backgroundą spalvų teorijoje 😉
fizikanas wrote:
2020-03-23 12:12
[..] siulau rimtai tema nuo pradziu paskaityti, nes cia tikrai idomi tema :)
Gi sakau - paskaitinėjau, ir man atrodo, kad tu susipainiojai ties ta "mato X spalvą" vs "turi žodžius X spalvai pavadinti" dalimi.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-03-23 12:39

Vilius wrote:
2020-03-23 12:25
Matai tai tu jas vienodai
Tai tu dabar ir geriau zinai, ka as matau? :D Paziurek ta youtube video apie ruda spalva, kad man nereiketu kartotis.
Vilius wrote:
2020-03-23 12:25
Pvz., įsivaizduok, kad gauni paklausyt lietuviškos kalbos, ir paskui kelių azijos kalbų po vieną sakinį. Pirmu atveju suprasi viską iki subtilių niuansų, nes tavo smegenys jau yra apmokytos atpažinti ir interpretuoti tuos garsus, o antru atveju - girdėsi tik "turbūt kinietišką" marmalą. Nors realiai tai tu vienodai gerai girdėsi tuos garsus abiem atvejais.
Ivedineji cia papildoma painiava su ta analogija. Analogiskai spalvom garsas turi tonus/natas, o ne zodzius.
Vilius wrote:
2020-03-23 12:25
Turi. Vadinasi cyan/teal/aquamarine/etc. Net ir nežinant tų pavadinimų galima pasakyti "greenish blue", ir visi supras ką turi galvoje. Gal tiesiog istoriškai britanijoj tai gana reta spalva, todėl ji niekam labai nerūpėjo, ir dėl to neįsišaknijo kultūroje. Tačiau pasistengę, jie tikrai gali ją matyti panašiai kaip ir rusai.
Pradedi ir mokslu abejoti? :) Tyrima postinau, be to yra panasiu tyrimu daryta su kitom kalbom, visi kalba ta pati.
Ir sviesiai melyna tai nera zalsvai melyna.
Vilius wrote:
2020-03-23 12:25
Be to, daug rusų ir lietuvių "žydra" vadintų bet kokią šviesiai mėlyną - net ir su hue vertėmis jau link violetinės, jei tik pakankamai pakeltum lighness parametrą.. Tai čia man irgi didelis klausimas, ar jie tikrai mato kitokią spalvą, ar tiesiog turi populiarų generic žodį visoms "šviesiai mėlynoms" spalvoms pavadinti.
Kaip jau sakiau, mes turbut matom panasiau, kaip rusai, nes musu zydra mazdaug ta ir atitinka.
Last edited by fizikanas on 2020-03-23 12:42, edited 1 time in total.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-03-23 12:40

Vilius wrote:
2020-03-23 12:34
Gi sakau - paskaitinėjau, ir man atrodo, kad tu susipainiojai ties ta "mato X spalvą" vs "turi žodžius X spalvai pavadinti" dalimi.
Tai va cia turbut ir buvo klaida, tik paskaitineti, del to ir susipainiojai :)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-03-23 13:01

fizikanas wrote:
2020-03-23 12:39
Tai tu dabar ir geriau zinai, ka as matau? :D Paziurek ta youtube video apie ruda spalva, kad man nereiketu kartotis.
Esu matęs panašių filmukų, žinau, ką ten rodys. Bet kuriuo atveju, tu matai tą rudą/oranžinę vienodai. Tiesiog skirtingai perceivini, nes pasikeitus kontekstui arba triggerinasi išmoktas "ruda" labelis, arba - ne. Jei turėtum labelį "tamsiai raudona" tai triggerintųsi ir jis.

Kitas vadovėlinis pavyzdys yra "rūžava" spalva. Iš tiesų jos net nėra spalvų spektre - tai tik pašviesinta spalva kažkur tarp raudonos ir violetinės. Tačiau visi (ypač mergaitės iki 12 metų 🙂) žino ją kaip atskirą spalvą. Nu nes toks gyvenimas - vienos spalvos žmonėms rūpi labiau nei kitos, todėl jie ir turi daugiau ar mažiau žodžių joms pavadinti. Tačiau su trupučiu pastangų jie visi galėtų išmokti skirti ir atpažinti tas spalvas - jei tik aišku turi vienodai gerai veikiančius receptorius joms matyti, bet čia jau anatomijos o ne spalvų teorijos/psichologijos klausimas.
fizikanas wrote:
2020-03-23 12:39
Ivedineji cia paildoma painiava su ta analogija. Analogiskai spalvom garsas turi tonus/natas, o ne zodzius.
Sorry. Tik norėjau iliustruoti skirtumą tarp spalvų matymo ir suvokimo.
fizikanas wrote:
2020-03-23 12:39
Pradedi ir mokslu abejoti? :)
O tu jau pradedi psichologiją laikyti mokslu?
fizikanas wrote:
2020-03-23 12:39
Ir sviesiai melyna tai nera zalsvai melyna.
Žydra spalva (t.y. cyan prasme) tai tikrai, kad yra "žalsvai mėlyna", nes.. spalvų ratas, žinai. Bet dauguma žmonių (ar bent jau aš, kalbėdamas labai casual situacijoje) "žydra" vadintų bet kokią šviesiai mėlyną spalvą, net jei ji spektre būtų arčiau violetinės, o ne cyan.
fizikanas wrote:
2020-03-23 12:39
Kaip jau sakiau, mes turbut matom panasiau, kaip rusai, nes musu zydra mazdaug ta ir atitinka.
Mes vadinam šviesiai mėlynas spalvas labiau kaip rusai - taip. Bet matom tai visi panašiai.
Post Reply