majolis wrote: ↑2021-08-16 20:41
Svetimas wrote: ↑2021-08-14 19:24
1. Nepagavau tavo minties, ką konkrečiai, anot tavęs, pakartotų "tradicinis mimas" ar "balerūnas"? Ar tikrai esi tikras, kad nori leistis į šitą gan pavojingą tam tikrų šokių žanrų/stilių fanboyjų minų lauką?
2. Pakartotų – anot tavęs – ypatingus repo/hip hopo judesius. Profesionaliai šokti pradedama išmokus šokio figūras, ir nuo „technikos“ pradeda tiek mimas, tiek balerūnas, tiek men. gimnastė ... T.y., pradeda nuo pagrindų – mokosi/kartoja tą pat elementą n-kartų, o tų elementų gyvas galas, iš jų – šokio figūrų - ir susideda šokis, kiekvienas „elementarus“ judesys ir savo pavadinimą turi, berods prancūziškai. Ir t.t. Nemanau, kad šito nežinojai. Kažkur leistis nenoriu, kilti noriu...
Bet kiek "tradiciniams" mimams, balerūnams ar gimnastams/gimnastėms yra būdinga improvizacija arba
freestyle aspektas?
Kaip įsivaizduoju, balerūnams paprastai kokie nors choreografai sustato tam tikras pakankamai griežtas šokio "schemas" ar pan. Nes su daugiau žmonių kolektyviai be tokių "schemų" ne kažką rimčiau ir sušoksi, kad nesigautų chaosas. Taigi, balerūnai palyginti gan mažai improvizuoja? Gimnastės irgi savo pasirodymus (judesių sekas) "šlifuoja" iki tam tikro jas tenkinančio atlikimo ir klaidų nebuvimo lygio ir automatizmo. Dėl "tradicinių" mimų neišmanau/nežinau, nesu matęs pakankamai jų rimtesnių pasirodymų. Man rodos irgi didžia dalimi jie savo pasirodymus/programas ar pan. iš anksto sustato ir gan netrumpą laiką repetuoja/atidirbinėja?
O dalis konkrečių mano užrodytų hip hopo šokėjų įvairiuose šokių renginių formatuose nemenkai improvizuoja realiame laike. Ypač kai kurių formatų šokių "mūšiuose" vienas prieš vieną ar pan. vienas iš pagrindinių šokio pointų būtent ir būna - kaip gerai šokėjas gyvai improvizuoja. O jei šokių "mūšių" formatas ir būna kartais šiek tiek kitas su daugiau galimybių iš anksčiau "pasiruošti", tai dažnai tik kokį muzikos kūrinį šokėjas gerai iš atminties žino ir prieš tai savo šokio "schemos" apmatus gali galvoje greitai susikonstruoti vėlesniam perteikimui. Dėl to, šokėjai, kurie freestyle "šokių mūšyje" pradeda pirmi, neretai turi tam tikrą nedidelį pranašumą "teisėjų" vertinimuose, vėliau pagal tą pačią muziką šokančių šokėjų pranašumo išlyginimui dėl to. Ir įvairiems savo žanre populiariems judesių "elementams" savus pavadinimus hip hop šokėjai irgi turi. Pavyzdžiui, būna kai tuos šokius rimčiau išmanantys vertina kokį šokėją: "Va, šitas šokėjas X turi gan turtingą/platų/didelį šokio judesių "žodyną" ir jį kūrybingai, įvairiai ir darniai su muzika naudoja". Tai pat eina ir kiti šokio atlikimo aspektai. Judesių atlikimo technika, muzikalumas/ritmo jutimas, jo geras ar tikslus perteikimas, atlikimo originalumas, nuotaika ar pan.
Tarkim vienas gan iliustratyvus konkretus šokių "mūšių" pavyzdys (yra tik vienoj vietoj trumpa video atkarpa be garso dėl copyright'o) :
Open Styles 7ToSmoke | Radikal Forze Jam 2019 | RPProds
, kuriame šokėjas Bouboo improvizuodamas šoko iš eilės su bene 7-iais skirtingais šokėjais ir kiekviename iš savo šokių pakankamai įvairiai ir skirtingai sušoko.
Šiaip tingiu ir nematau prasmės su tavimi apie "mechaninius" dalykus ginčytis. Siūlau labai paprastai "išspręsti" šitą mūsų "nesutarimą". Tiesiog laikyk, kad tie šiuolaikiniai hip hop šokėjai yra savotiški naujai atsiradę "netradiciniai" "mimai", kurie šiais laikais tam tikrą populiarią nišą (hip hopą) atrado. Ir pasidžiauk, kad tokie "mimai" yra, susilaukia dėmesio ir džiugina kai kuriuos žmones, kuriems tai kažkiek įdomu ar patinka. Taigi šiame kontekste "tradicinis" mimas vs "netradicininis" "mimas" klausimu, kaip ir nebelieka prasmės dėl ko peštis.
Ir apskritai kai kada nematau ypatingai didelio kokybinio skirtumo ar kažkas bus pavadinta "sportu" ar "menu". Dėl manęs net ir kokį futbolą, krepšinį ar pan. savo esme galima pavadinti ar laikyti savotiškomis meno formomis. Nes juose menui prilygstančių "elementų" panorėjus galima nesunkiai kūrybingai įžiūrėti. Man vien dėl tokio suklasifikavimo tie konkretūs dalykai nepasidarys kažkuo prastesni ar geresni. Apskritai kartais pastebiu, kai žmonės pernelyg įsispraudžia save į žodinius "rėmus", "etiketes" ir vien pagal tai asociatyviai vertina. Tarkim vieniems kai kuris "sportas" yra lygis, o kai kuris "menas" yra ne lygis. Arba - atvirkščiai - kai kuris "menas" yra lygis, o kai kuris "sportas" yra ne lygis. Atrodytų vos ne vien dėl tam tikro dalykų suklasifikavimo mintyse ir sudėliojimo į atskiras "dėžutes" pagal kažką. Pvz., kad "tikriems mužikams" "kažkoks ten menas" yra "nevyriška".
majolis wrote: ↑2021-08-16 20:41
Svetimas wrote: ↑2021-08-14 19:24
Dėl "ruselių, meninių gimnasčių" nesupratau minties? Kodėl joms hip hope būtų gerai ir būtų užtikrintas olimpinis auksas?
3. Todėl, kad men. gimnastikoje šokama – su juosta, kamuoliu, „lazdelėmis“ ir be nieko. Berods 4 pasirodymai. Toliau – žr. 2. Mokėdama „klasikinius“ šokio technikos elimentus meninė gimnastė gali šokti ką nori – taip pat ir repą/hh. Nu, per mėn. išmoks „specifiką“ (pakaušį, ..., etc.), ir auksas kišenėje.
Nesutinku.
Specifika gan nemenkai skiriasi. Daug laiko išeitų rimčiau persimokyti šiek tiek kitokiai judesių ir žanro specifikai. Susiformavusią tam tikrą judesių automatiką kartais nėra taip lengva rimčiau pakeisti ar kažkaip kitaip "perlaužti". Arba galbūt nelabai tiktų kai kurie tam reikalingi specifiniai gabumai. Be to hip hopo šokiuose "klasikinė" "gimnastinė" plastika galbūt neretai nelabai tiktų prie šokio atlikimo.
majolis wrote: ↑2021-08-16 20:41
Pastebėsiu, kad sportas forume ne itin, tiksliau jo net nėra, o šokis – va, prašom.
?
Na, buvo kažkada sukurtos kelios kuklios temos apie sportą. Pavyzdžiui,
Sportas.