Velnių "mokslas"

[Svetimas]

WTF, tu išreiškei nusistebėjimą, kodėl yra taip stipriai besipiktinančių, aš tau atsakiau, kodėl yra tiek besipiktinančių. Nes susidarė stiprus įspūdis, kad tau čia viskas tik kultūriniai karai ir pasitrigerinimas pamačius kažką neįprasta.

Sąžiningo varžymosi principo moterų sporte pažeidimus aš ir pats paminėjau po kažkurio gan pirminio Seianaus komentaro šia tema. Jei pats tai minėjau, tai gal jau turėjau šiokį tokį įsivaizdavimą, kas žmones trigerina šia tema? Kaip manai? Ar galima sugalvoti dar akivaizdesnį ir banalesnį argumentą potencialiems transseksualų heiteriams šia tema?

Ar tu sutiktum su mintim, kad kokie nors troliai, politechnologai ar šiaip kokie nors politikieriai kažkodėl nemenkai mėgsta eksploatuoti transseksualų, gėjų ar kitas "kultūrų karų" temas tam tikruose burbuluose? Nekyla klausimai, kodėl jie tai daro?
Mano versija, jog tomis temomis gan lengva pamanipuliuoti nemaža dalimi žmonių tam tikra kryptimi.

Pvz., rimtesniam diskutavimui kokia nors klimato kaitos tema reikalingos arba pravečia kai kurios specifinės žinios ta tema. Tačiau yra tam tikra grupė žmonių, kuriem užtenka pavyzdžio apie kelių šaltesnių dienų serijas per birželio, gegužės ar kokį kitą mėnesį, ir klimato kaitos klausimu jie "viską jau žino", kas yra bullshitas ir kas ne. Jokie papildomi argumentai šia tema tokiems žmonėms yra visiškai beprasmiai ir nebereikšmingi. Kad kokie nors palydovai, kurie fiksuoja ledynų tūrio mažėjimus, yra "mokslininkų korupcija" šiuo klausimu. O kalbos apie skirtingus anglies izotopus, kurių pagalba galima išmatuoti anglies junginių iš iškastinio kuro didėjimą atmosferoje, yra sąmoninga ir suinteresuota kažkieno politika, žmonių proto knisimas ir bullshitas.

Diskusijose apie transseksualus (diskusijų prieinamumo prasme) net ir jokių žinių turėti nereikia. Kartais ir vien emocinio argumento (su šios info išmetimu ir patogiu paakcentavimu iš išorės), kad transseksualai moterų sporte pažeidžia sąžiningo varžymosi principą, pakanka "visko žinojimui" šia tema. Visus kitus svarbius akcentus ir niuansus, kurie neįsipaišo į tam tikrą vaizdą, patogiai šioje žmones gan smarkiai poliarizuojančioje temoje, praleidžiant. Galima bus toliau "imunitetą propagandai" turintiems prastūminėti idėjas, kad vakarai dėl per gero išlepusio gyvenimo pas save yra supuvę, išsigimę tuo klausimu ar apėję keistomis madomis ir kad gal net ir kokia nors "valdoma demokratija" (copyright by putleris), kur tokių nesąmonių niekada nebūtų, gal net ir visai šaunesnis variantas būtų. Na, taip, pas jus putleryne tokių "keistų madų" niekada neatsirastų, nes jūs žmonių ir žmonėmis nelaikote, o tik jus aptarnaujančiais valdomais lochais. Kuriems jūsų troliukai, naudodami įvairias psichologines technikas, smagiai plaus smegenis.

[Svetimas]

Yra ir tokių, kuriems lyties disforija diagnozuota neteisingai. Pvz., koks nors homoseksualus paauglys, dar nelabai suprantantis, kas su juo vyksta, ir dėl to patiriantis depresiją ar socialinį nerimą, turi realius šansus gauti tokią diagnozę, nes bent jau pagal Wikipediją, tai yra lyties disforijos simptomai: https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_dysphoria. Gerai, jei tuo metu geri žmonės nepradeda jam jokio gydymo, o leidžia tiesiog subręsti. Bet yra kam ne taip pasiseka, ir tada gyvenimo džiaugsmo perspektyvos jau būna sušiktos - pašalinti lyties organai, liūdni šansai surasti gyvenimo partnerį, amžinos sveikatos problemos ir t.t.

Čia turbūt vienas iš man labiausiai nepatinkančių dalykų šia tema. Nebus aišku taip, bet būtų gerai, jei žmonės kurie priima bent kiek rimtesnius sprendimus dėl savo sveikatos, gyvenimo kokybės ar pan., iš tikro žinotų kokią iš tiesų milžinišką atsakomybę turi savo rankose ir kiek tas sprendimas gali būti rimtas. Operacijas dėl lyties keitimo darantys, jei jau yra paciento sutikimas, greičiausiai yra tuo klausimu nusiplovę sau rankas. Pvz., esu tam tikrų specialistų ratuose susidūręs, kad berods JAV ir stuburo operacijas, esant tam tikroms su stuburo ligomis susijusioms komplikacijoms, kurios visai pagydomos alternatyviais būdais, siūloma per daug nedelsiant atlikti. Kas pagerina pacientui situaciją tik gan laikinai, bet pablogina situaciją ilgalaikėje perspektyvoje.

[Svetimas]

Šiek tiek keistokų pasamprotavimų įvairovės dėlei dėl transseksualų ir su jais susijusių tualetų klausimų, dėl kurių man pritrūko "mokslinio" intereso ar galimybių tuo giliau pasidomėti. Na, nes, pvz., nei su vienu gyvu realiu transseksualu neturiu praktinių galimybių pakomunikuoti panašiais klausimais. Nors, šiaip, įtarčiau, kad nemaža dalis jų įprastai privengia lankytis atskiruose pagal lytį tualetuose, jeigu turi tam galimybių.

Tarkim jog aš esu koks organizatorius kažkokių ateinančiomis dienomis vyksiančių pakankamai stambių renginių (kuriuose lankysis pakankamai nemažas kiekis žmonių) ir kurie vyks pastate, kur jau iš anksčiau yra įrengti atskiri moterų ir vyrų tualetai. Žinau, kad tuose organizuojamuose renginiuose potencialiai gali pasirodyti ir transseksualūs žmonės, apie kuriuos, kaip organizatorius, beveik neturiu jokių žinių ir supratimo.

Bandau "iš lempos" organizacinį "tualetų" klausimą išspręsti tokiu būdu:
Ant vyrams skirto tualeto durų (kur yra daugiau "vietų" dėl ten esančių pisuarų, nes, kaip žinome, ne pisuarų atvejais ne visi vyrai "pataiko" kur reikia) pakabinu ženklą:

tz01.gif (34.95 KiB) Viewed 767 times

Kartu vyrų tualeto viduje, pvz., ant toliausiai nuo įėjimo į tualeto patalpą įrengtos vienos iš kelių uždarų kabinų durų irgi užkabinu tą patį ženklą.

Taigi, gali dabar mane kas nors sukritikuoti, ką galimai blogo arba kokį moralinį ar "kultūrinį" nusikaltimą su tokiu savo organizaciniu sprendimu aš, kaip organizatorius, galbūt padariau? Kur galimai padariau kažką negerai savo tokiu sprendimu?

Liongino transseksualai iš "pirmosios" grupės, kurie neva labai gerai moka maskuotis kita lytimi, pagal Liongino logiką eis ir toliau, kur neva yra įpratę. Ne itin ir ne visiškai įtikina mane tokia versija, nes įtarčiau, kad milijonai metų evoliucijos žmonėse pakankamai gerai ištreniravo vizualius tam tikrų biologinės lyties "patternų" atpažinimo "parserius" (nors, prispaudus kokiam rimtesniam "reikalui", gal jie žmonėse ir neveikia taip efektyviai, kaip galėtų). Itin gerai kita biologine lytimi "besimaskuojantys" transseksualai, įtarčiau, greičiausiai daug dažniau pasirodo kokiuose specifiniuose realybės šou arba kokiose pikantiškose istorijose apie Tailando transseksualus ar pan. Bet kol kas laikyčiau jog Liongino versija su "iš lempos" aukščiau pasiūlytu organizaciniu sprendimu per daug nesipjauna.

[Seianus]

Nekyla klausimai, kodėl jie tai daro?

Nes tai yra problema, kurią reikia spręsti.

[Svetimas]

Nekyla klausimai, kodėl jie tai daro?

Nes tai yra problema, kurią reikia spręsti.

Taip. Ir kartu paminėjau, kad tą problemą, kaip žmones emociškai nemenkai trigerinančią, pagal mano stebėjimus, labai mėgsta eskaluoti ir įvairūs manipuliatoriai, kurie racionalią poziciją kažkokiu itin siauru klausimu sau "savinasi", lyg tai būtų tik jų vienintelių, o kitoms politinėms grupėms racionalus sprendimas tuo klausimu visiškai nerūpi arba neva rūpi tik kokios nors nesąmonės.

Pvz., ar koks Matteo Salvini gali pasigirti kokiais rezultatyviais pačiupinėjamais sprendimais migrantų tema, nors ir į ją išskirtinai koncentruojasi ir Italijoje turėjo pakankamai didelį palaikymą savo laiku? Ar pasižymėjo Matteo Salvini kuo nors išskirtinai sprendimų (įgyvendintų ir racionalių) prasme migrantų srityje kažkuo labiau, nei kokie kiti Italijos politikai, kurie nesikoncentravo vien tik į migrantų klausimą?

Beje, kažkodėl kažkaip nesusilaukiau kritikos savo aukščiau aprašytam organizaciniam "tualetų" klausimo sprendimui.

[Svetimas]

Tai tegul Tyson pasiūlo tą gudrų sprendimą, kokį nors naują puikų klasifikatorių, kad sportas išliktų sąžiningas. Nes iki šiol pats geriausias klasifikatorius buvo ir tebėra biologinė lytis. Siūlymas jo atsisakyti su viltimi, kad galbūt atsiras geresnis, yra tas pats, kas siūlymas atsisakyti svorio kategorijų koviniuose sportuose, nes nu gal kas nors sugalvos ką nors geresnio. Įdomu, kaip Neilas jaustųsi, į ringą suleistas su sunkiasvoriu. Dabar jis būtent taip siūlo pasielgti su moterimis.

Iš Tyson pavyzdžio apie skirtingas svorio kategorijas ir skirtingas įvairių komandinių sporto šakų lygas "iš lempos" kol kas į galvą atėjo tik savotiškas transseksualų problemos sporte "matematinis sprendimas". Kol kas ne koks geras, realus, paprastas ir praktiškas sprendimas.

Kaip prieš tai buvo kalbėta, jeigu yra užtikrinamas sąžiningo varžymosi principas (moterų sporte ar pan.), tai lytį pakeitusiems sportininkams nėra apskritai draudžiama dalyvauti sporto varžybose. Tuo labiau, kad ir dalis transseksualių žmonių ir patys labiau akcentuoja jų pačių dalyvavimo sporte ar pan. o ne laimėtų medalių faktorių. O kadangi žmonės (kaip specifinės socialios būtybės) gan nemenkai mėgsta dyvintis ar apkalbinėti kitus, tai gal net transseksualų dalyvavimas sporte kažkiek padidintų kai kurių sporto šakų žiūrimumą.

Individualiose rungtyse (kur yra vertinami sportininkų pasiekimai pagal jų rezultatus), kol nesurinktas pakankamai statistinių duomenų, transseksualūs žmonės varžosi kartu su vyrais. Vėliau, kai jau yra pririnktas pakankamas kiekis sportinių rezultatų, lytį pakeitusiems sportininkams, galbūt galima pagal vyrų, moterų ir transseksualių žmonių grupių paskutinių kelių rekordinių rezultatų kokias gudrias statistikas įvertinti, kokį koeficientą transseksualiems žmonėms atimti ar pridėti prie rezultatų, kad jų varžymasis būtų sąžiningas. Įvertinus kartu gudriai ir galimus skirtingų grupių išsikraipymus dėl rezultatų nevienodų dispersijų (nes transseksualių žmonių sportinių rezultatų statistikos daug mažiau galima bus pririnkti).

Komandiniuose sportuose jau painiau. Pvz., lauko teniso mišrių dvejetų varžybose vienoje komandoje galėtų dalyvauti maksimaliai tik vieną biologinę vyro lytį turintis žmogus. Žmonių komandose, kuriose varžosi 5 ar daugiau žmonių, būtų galima dalyvauti tik vienam ne tą biologinę lytį turinčiam sportininkui ir tik tam tikrą ribotą laiką (su pakeitimais). Pvz., moterų krepšinio komandoje galėtų tam tikrą ribotą laiką dalyvauti tik vienas lytį pasikeitęs sportininkas.

[Seianus]

pagal mano stebėjimus, labai mėgsta eskaluoti ir įvairūs manipuliatoriai, kurie racionalią poziciją kažkokiu itin siauru klausimu sau "savinasi", lyg tai būtų tik jų vienintelių, o kitoms politinėms grupėms racionalus sprendimas tuo klausimu visiškai nerūpi arba neva rūpi tik kokios nors nesąmonės.

Čia tiek abstraktu, kad turbūt jau nebeturi ryšio su realiu pasauliu. Gal kažkaip galėtum sukonkretinti tuos savo stebėjimus.

Pvz., ar koks Matteo Salvini gali pasigirti kokiais rezultatyviais pačiupinėjamais sprendimais migrantų tema, nors ir į ją išskirtinai koncentruojasi ir Italijoje turėjo pakankamai didelį palaikymą savo laiku? Ar pasižymėjo Matteo Salvini kuo nors išskirtinai sprendimų (įgyvendintų ir racionalių) prasme migrantų srityje kažkuo labiau, nei kokie kiti Italijos politikai, kurie nesikoncentravo vien tik į migrantų klausimą?

O ką tai turi bendro su translyčių sportu, tualetais ir įvardžiais?

[Svetimas]

Pvz., ar koks Matteo Salvini gali pasigirti kokiais rezultatyviais pačiupinėjamais sprendimais migrantų tema, nors ir į ją išskirtinai koncentruojasi ir Italijoje turėjo pakankamai didelį palaikymą savo laiku? Ar pasižymėjo Matteo Salvini kuo nors išskirtinai sprendimų (įgyvendintų ir racionalių) prasme migrantų srityje kažkuo labiau, nei kokie kiti Italijos politikai, kurie nesikoncentravo vien tik į migrantų klausimą?

O ką tai turi bendro su translyčių sportu, tualetais ir įvardžiais?

Turi bendro su kremliaus propaganda. Šalia griaunamų "tradicinių vertybių" temų, migrantų tema kremliaus propagandoje irgi dažna. Kas niekam, man atrodo, nėra kokia naujiena.

pagal mano stebėjimus, labai mėgsta eskaluoti ir įvairūs manipuliatoriai, kurie racionalią poziciją kažkokiu itin siauru klausimu sau "savinasi", lyg tai būtų tik jų vienintelių, o kitoms politinėms grupėms racionalus sprendimas tuo klausimu visiškai nerūpi arba neva rūpi tik kokios nors nesąmonės.

Čia tiek abstraktu, kad turbūt jau nebeturi ryšio su realiu pasauliu. Gal kažkaip galėtum sukonkretinti tuos savo stebėjimus.

Apie tai, kad "ištvirkusiuose vakaruose" yra stumiami "bendri berniukų ir mergaičių tualetai" ar kažkas panašaus yra berods ir pats putleris pasisakęs. Neskaitant kremliaus trolių, kurie dirba tais klausimais išsijuosę.

[Lionginas]

Kaip prieš tai buvo kalbėta, jeigu yra užtikrinamas sąžiningo varžymosi principas (moterų sporte ar pan.), tai lytį pakeitusiems sportininkams nėra apskritai draudžiama dalyvauti sporto varžybose. Tuo labiau, kad ir dalis transseksualių žmonių ir patys labiau akcentuoja jų pačių dalyvavimo sporte ar pan. o ne laimėtų medalių faktorių.

Jei medaliai nesvarbu, o svarbu dalyvauti, tai kame konkrečiai yra problema? Transeksualai gali ir visada galėjo dalyvauti sporto varžybose, tai niekada nebuvo jiems uždrausta. Tiesiog jiems netinka kategorija, kurioje jiems leidžiama dalyvauti.

Kad medaliai nesvarbu, tai nesąmonė. Sportininkai dėl medalių tiek savo sveikatą žaloja, tiek ir kriminalais užsiima. Nereikia čia tų naivių kalbų.

Individualiose rungtyse (kur yra vertinami sportininkų pasiekimai pagal jų rezultatus), kol nesurinktas pakankamai statistinių duomenų, transseksualūs žmonės varžosi kartu su vyrais. Vėliau, kai jau yra pririnktas pakankamas kiekis sportinių rezultatų, lytį pakeitusiems sportininkams, galbūt galima pagal vyrų, moterų ir transseksualių žmonių grupių paskutinių kelių rekordinių rezultatų kokias gudrias statistikas įvertinti, kokį koeficientą transseksualiems žmonėms atimti ar pridėti prie rezultatų, kad jų varžymasis būtų sąžiningas. Įvertinus kartu gudriai ir galimus skirtingų grupių išsikraipymus dėl rezultatų nevienodų dispersijų (nes transseksualių žmonių sportinių rezultatų statistikos daug mažiau galima bus pririnkti).

Nežinau jokios sporto šakos, kur laimėtoją nulemtų ne tik rezultatas, bet ir kažkoks tam rezultatui pritaikytas koeficientas. Nors pagal šitą schemą moterys galėtų varžytis kartu su vyrais praktiškai bet kurioje individualioje sporto šakoje. Problemų turbūt ne viena - tokias varžybas būtų mažiau įdomu žiūrėti, visada būtų abejonių dėl koeficiento teisingumo, ir t.t. Jau nekalbu apie tai, kad transeksualai galimai du tokia diskriminacija tiesiog nesutiktų, nes kodėl vienoms tikroms moterims taikomas kažkoks koeficientas, o kitoms tikroms moterims - ne

Komandiniuose sportuose jau painiau. Pvz., lauko teniso mišrių dvejetų varžybose vienoje komandoje galėtų dalyvauti maksimaliai tik vieną biologinę vyro lytį turintis žmogus. Žmonių komandose, kuriose varžosi 5 ar daugiau žmonių, būtų galima dalyvauti tik vienam ne tą biologinę lytį turinčiam sportininkui ir tik tam tikrą ribotą laiką (su pakeitimais). Pvz., moterų krepšinio komandoje galėtų tam tikrą ribotą laiką dalyvauti tik vienas lytį pasikeitęs sportininkas.

Pagal tokią schemą, biologinių moterų sporte tiesiog bus mažiau. Nes moterų komandose visos vietos transeksualams bus užpildytos maksimaliai, o vyrų komandose bus vien tik biologiniai vyrai. Tiesiog, tarp vyrų ir moterų yra didžiulis skirtumas. Paauglių berniukų komanda gali kaip lygūs su lygiais varžytis su moterų WNBA komanda. Todėl bet kuri WNBA komanda vietas transeksualams maksimaliai užpildys biologiniais vyrais. Tas pats tenise, tas pats kitur.

Taip pat nepalietei tokių įdomių sričių, kaip boksas, fechtavimas, nekomandinis tenisas, ir t.t.

[Seianus]

Apie tai, kad "ištvirkusiuose vakaruose" yra stumiami "bendri berniukų ir mergaičių tualetai" ar kažkas panašaus yra berods ir pats putleris pasisakęs. Neskaitant kremliaus trolių, kurie dirba tais klausimais išsijuosę.

putleris ir kelnes nešioja, spėju, sužinojęs šį faktą, tu skubos tvarka jų atsisakysi.

Senesniais laikais TSRS mėgdavo atkreipti dėmesį į juodaodžių teisių trūkumą JAV (А у вас негров вешают), tokiems kaip tu tikriausiai tai buvo argumentas, kad viskas su tuo linčiavimu gerai. Ir, žinoma, nieko nereikia spręsti.

Turi bendro su kremliaus propaganda. Šalia griaunamų "tradicinių vertybių" temų, migrantų tema kremliaus propagandoje irgi dažna. Kas niekam, man atrodo, nėra kokia naujiena.

Tai kitaip tariant neberasdamas, kaip apjuodinti pasisakančius prieš transgenderių nesąmones, mėgini kažkaip pritempti juos prie Salvini pasisakymų prieš imigrantus, ir tikiesi, kad kažkaip pavyks vienus išteplioti kitais ar kažką panašaus? Kol kas tavo nupasakotą propagandą geriausiai matau tavo paties pasisakymuose. Kaip sakydavo senovės išminčiai - projecting much?

Apie Salvini, jo pasisakymus prieš imigrantus, pasiekimus ar jų trūkumą, ir galimybes kažką pasiekti nežinau visiškai nieko. Bet tai ne bėda, nes jie niekaip nesusiję su transgenderiais.

[Lionginas]

Taigi, gali dabar mane kas nors sukritikuoti, ką galimai blogo arba kokį moralinį ar "kultūrinį" nusikaltimą su tokiu savo organizaciniu sprendimu aš, kaip organizatorius, galbūt padariau? Kur galimai padariau kažką negerai savo tokiu sprendimu?

Pirmiausia, tai kadangi tai tavo organizuojamas renginys, tai kiek, kokių ir kaip peženklintų tualetų ten bus yra grynai tavo reikalas.

Dėl pačio sprendimo, tai matyt nesupranti problemos. Čia ne vyrų tualetų klausimas. Įtariu, daugumai vyrų daugmaž vienodai, kas lankosi jų tualetuose. Kai kuriems net moterų apsilankymas visai welcome.

Problema yra moterų tualetuose. Jos nenori, kad ten lankytųsi iškrypėliai vyrai. Bet kai kur tokiems iškrypėliams vyrams siūlomas gana originalus workaroundas - tiesiog pasivadinti moterimi. Net barzdos nusiskusti nereikia. O jei kas prisikabins, galima iškelti aukos kortą. Tokia aplinka visokiems iškrypėliams yra tiesiog medus. Ir jokių saugiklių niekas nesiūlo.

O realiai sprendimas jau ir dabar kaip ir yra, nereikia nieko išradinėti. Jei koks dienas su barzda jaučiasi boba, tai daug kur yra unisex/neįgaliųjų tualetai, galima eiti ten vietoj to, kad gąsdinti moteris.

Liongino transseksualai iš "pirmosios" grupės, kurie neva labai gerai moka maskuotis kita lytimi, pagal Liongino logiką eis ir toliau, kur neva yra įpratę. Ne itin ir ne visiškai įtikina mane tokia versija, nes įtarčiau, kad milijonai metų evoliucijos žmonėse pakankamai gerai ištreniravo vizualius tam tikrų biologinės lyties "patternų" atpažinimo "parserius" (nors, prispaudus kokiam rimtesniam "reikalui", gal jie žmonėse ir neveikia taip efektyviai, kaip galėtų).

Nežinau, aš Youtube esu matęs interviu su žmonėmis, dėl kurių lyties apsigavau. Nekilo net mintis, kad kažkas ne taip. Reiškia, įmanoma. Pridėkime dar tai, kad normalūs žmonės viešuose tualetuose stengiasi vieni kitų įdėmiai nenužiūrinėti, ir turime visai realią situaciją, kurioje transgenderiai lankosi ne savo tūlikuose ir niekam neužkliūna.

[Svetimas]

Apie tai, kad "ištvirkusiuose vakaruose" yra stumiami "bendri berniukų ir mergaičių tualetai" ar kažkas panašaus yra berods ir pats putleris pasisakęs. Neskaitant kremliaus trolių, kurie dirba tais klausimais išsijuosę.

Kažkiek konkretikos:
Russia's Ukraine Toilet Smear Backfires

Mariaus Laurinavičiaus paplatintu žurnalistiniu tyrimu, prie kurio prisidėjo Michailo Chodorkovskio įkurtas „Dossier“ centras, berods kažkur forume ir Seianus dalinosi.

[Svetimas]

Kaip sakydavo senovės išminčiai - projecting much?

Nėra taip arba nesu toks, kaip mane retoriškai pieši.
Taip pat nemažai kai kurių dalykų nežinai ir todėl galimai nuvertini savo pašnekovus. Neretas ir pernelyg negatyvus kitų žmonių vertinimas gali nemažai sakyti apie tave patį.

[Svetimas]

Pirmiausia, tai kadangi tai tavo organizuojamas renginys, tai kiek, kokių ir kaip peženklintų tualetų ten bus yra grynai tavo reikalas.

Nedidele dalimi šiuo pavyzdžiu šioje temoje bandau šiek tiek pritaikyti savotišką "ateivio metodą". Panašiai kaip ir kokiame Kurto Voneguto romane. Ateivis, kuris pateko į žemę, yra visiškas naujokas joje, nieko apie ją nežino ir bando suprasti, kaip pas mus čia žemėje viskas patvarkyta. Tam, kad galbūt kažkiek padėtų į "tualetų" problemą pažiūrėti labiau tiesiogiai ir su mažiau "kultūrinių", emocinių ar pan. "šablonų". Kartais gan neblogas būdas nepasimesti kažkieno ant stereotipų "paturbintoje" propagandoje.

Dėl pačio sprendimo, tai matyt nesupranti problemos. Čia ne vyrų tualetų klausimas. Įtariu, daugumai vyrų daugmaž vienodai, kas lankosi jų tualetuose. Kai kuriems net moterų apsilankymas visai welcome.

Problema yra moterų tualetuose. Jos nenori, kad ten lankytųsi iškrypėliai vyrai. Bet kai kur tokiems iškrypėliams vyrams siūlomas gana originalus workaroundas - tiesiog pasivadinti moterimi. Net barzdos nusiskusti nereikia. O jei kas prisikabins, galima iškelti aukos kortą. Tokia aplinka visokiems iškrypėliams yra tiesiog medus.

Kaip tyčia su viena moterimi iš sau artimų žmonių rato buvau prieš kelis metus kažkiek kalbėjęs transseksualų tema. Tai ji irgi minėjo, kad nerimautų moterims skirtuose tualetuose dėl moterimis apsimetusių iškrypėlių vyrų. Man tada, kiek pamenu, šiek tiek buvo gana keistoka, kokia galimai galėtų būti logika iškrypėliams tokiais keistais dalykais užsiimti. Aptarinėjami tualetai paprastai yra pakankamai viešos ir neretai lankomos vietos. Netoli paprastai būna kokia apsauga ar kiti žmonės. Tuo labiau, kad moterų tualetuose dažnai yra atskiros, uždaros kabinos. Ką ir kaip ten paištvirkausi? Kokią užslėptą web-kamerą kokiems iškrypusiems psichams moterų tualete įtaisyti turbūt būtų paprasčiau.

Tačiau suprantu, kad moterų nerimas tuo klausimu yra visai suprantamas ir, jei jau toks nerimas yra, tai į jį neatsižvelgti tikrai negalima. Savo organizaciniame "tualetų" klausimo "sprendime" atsižvelgiau ir į šį dalyką. Maždaug "gender neutralų" tualetą, kurio konkrečiame pastate realiai fiziškai nėra, "pagamindamas" vyrų tualete, kad kartu būtų mažiau ir potencialių moterų baimių.

Trumpai ir labai prabėgomis apie moterų baimę dėl iškrypėlių buvau pačioje pradžioje užsiminęs ir šioje temoje. Nors neaiškiai ir daugprasmiškai kontekste tai galėjo nuskambėti.

Bet kai kur tokiems iškrypėliams vyrams siūlomas gana originalus workaroundas - tiesiog pasivadinti moterimi. Net barzdos nusiskusti nereikia. O jei kas prisikabins, galima iškelti aukos kortą. Tokia aplinka visokiems iškrypėliams yra tiesiog medus. Ir jokių saugiklių niekas nesiūlo.

Šiaip, visiškai brainstorminė mintis, galbūt kaip šiokie daliniai saugikliai potencialių nesusipratimų mažinime ar išsiaiškinime galėtų būti transseksualams išduodami tapatybės dokumentai (kur papildoma informacija liudija jų netipiškumą dėl biologinės lyties)? Bet ir dėl transseksualų tapatybės dokumentų kai kur turbūt irgi laužomos tam tikros "kultūrinės" ietys ir iš pirmo žvilgsnio šleivai ir įtartinas per daug biurokratizuotas reikalas atrodo.

Nežinau, aš Youtube esu matęs interviu su žmonėmis, dėl kurių lyties apsigavau. Nekilo net mintis, kad kažkas ne taip. Reiškia, įmanoma. Pridėkime dar tai, kad normalūs žmonės viešuose tualetuose stengiasi vieni kitų įdėmiai nenužiūrinėti, ir turime visai realią situaciją, kurioje transgenderiai lankosi ne savo tūlikuose ir niekam neužkliūna.

Nežinau ir aš. Esu matęs, kur gali dėl lyties lengvai apsigauti. Esu matęs, kur lengva neapsigauti. Labai daug galima pasakyti ir vien iš veido. Prasilenkiant vien jau trumpo žvilgsnio užtenka. Didelė dalis žmonių kitų žmonių veidus, teigčiau, paprastai nemaža dalimi pasąmoningai (t.y. beveik nesąmoningai) "praparsina". Ir gan lengvai užfiksuoja, jei kažkas netipiško.

[Svetimas]

Jei medaliai nesvarbu, o svarbu dalyvauti, tai kame konkrečiai yra problema? Transeksualai gali ir visada galėjo dalyvauti sporto varžybose, tai niekada nebuvo jiems uždrausta. Tiesiog jiems netinka kategorija, kurioje jiems leidžiama dalyvauti.

Kad medaliai nesvarbu, tai nesąmonė. Sportininkai dėl medalių tiek savo sveikatą žaloja, tiek ir kriminalais užsiima. Nereikia čia tų naivių kalbų.

Nelankstyk sau patogiai šioje diskusijoje mano žodžių ar to, ko aš tiesiogiai nesakiau (kad pasiekimų įvertinimai jiems visiškai nesvarbūs). Esu seniau kai kuriuose transseksualus atstovaujančiuose šaltiniuose skaitęs, kad kad klausimas translyčiams labiau stovi ties tuo, ar jie apskritai turės galimybes dalyvauti rimtesniame sporte ar tokių galimybių praktiškai neturės. Daliai transseksualų lyties keitimas jau ir taip su gan nemaža tikimybe reiškia, kad anksčiau buvusius santykius su rimtesniu sportu, dėl įvairiausių iš to išplaukiančių trūkumų, jiems greičiausiai teks nutraukti. Kiti nerimauja, kad lytį pakeitę sportininkai apskritai nebūtų vienokiu ar kitokiu būdu "išėsti" iš tokio sporto, nors teoriškai ir toliau galėtų jame dalyvauti.

Nežinau jokios sporto šakos, kur laimėtoją nulemtų ne tik rezultatas, bet ir kažkoks tam rezultatui pritaikytas koeficientas. Nors pagal šią schemą moterys galėtų varžytis kartu su vyrais praktiškai bet kurioje individualioje sporto šakoje. Problemų turbūt ne viena - tokias varžybas būtų mažiau įdomu žiūrėti, visada būtų abejonių dėl koeficiento teisingumo, ir t.t. Jau nekalbu apie tai, kad transeksualai galimai du tokia diskriminacija tiesiog nesutiktų, nes kodėl vienoms tikroms moterims taikomas kažkoks koeficientas, o kitoms tikroms moterims - ne

Kodėl būtų mažiau įdomu žiūrėti?
Translyčių yra labai labai mažai, palyginti su vyrų ar moterų aibėmis. Globaliai gal ir išeitų kai kuriose sporto šakose atskirą translyčių "lygą" įkurti, į kurią jie periodiškai suvažiuotų (kitas alternatyvus savotiškas pseudo-sprendimas). Bet treniruotis ir varžytis (kažkur lokaliai) jiems irgi kažkur kaip ir kyla poreikis, jei jau translyčių sportininkų apskritai yra. O dėl mažo skaičiaus jiems to daryti neišeitų. Galima uždėti per daug abejonių nekeliantį koeficientą su "magaryčiomis" ne translyčių naudai. Įtariu, kad translyčiai dėl to neverktų. Tuo labiau, kad ir translyčių statistikos dispersija dėl daug mažesnio kiekio statistinių rezultatų pas juos būtų labiau neapibrėžta.

Kai kurie pikčiurnos turės motyvą kažkiek statistikos ir matematikos pavyzdžių paanalizuoti, kad "genderistų klastą" potencialiai išryškintų. Gal irgi šiokia tokia nauda tame bus.

Pagal tokią schemą, biologinių moterų sporte tiesiog bus mažiau. Nes moterų komandose visos vietos transeksualams bus užpildytos maksimaliai, o vyrų komandose bus vien tik biologiniai vyrai.

O kokią schemą tu pats pasiūlytum?
Kiek daug vienas žmogus (ribotą laiką dalyvaujantis) sumoje lemia komandiniame sporte? Nežinau, kaip yra ar atrodo treneriams ir žiūrovams, bet, iš vyrų sportininkų psichologijos žiūrint, laimėjimas prieš kažkuo stiprų varžovą ar stiprią komandą gero susižaidimo atveju priduoda tam tikro saldumo sportininkų komandos pergalei. Treniruotėms tam tikra nestandartinė įvairovė su skirtingesniais ir individualiai kažkuo stipriais ar išskirtiniais priešininkais irgi neretai yra naudingas dalykas.

Arba tavo paveiksle kur "from woman to man" translyčiai, kurie pagal konservatyvų "biologinės lyties" principą neva turėtų dalyvauti moterų komandose rimtajame sporte? Kodėl jie pamirštami ir nepaakcentuojami? Jie dėl lyties keitimui naudojamų vyriškų hormonų irgi turėtų turėti nemažą pranašumą, jei dalyvautų varžybose kartu su įprastomis biologinėmis moterimis.

Atsimušam šioje temoje į tai, ką kažkada ir RB sakė, kad kažkokio labai paprasto, elegantiško ar universalaus sprendimo tame kol kas nėra.

Tiesiog, tarp vyrų ir moterų yra didžiulis skirtumas. Paauglių berniukų komanda gali kaip lygūs su lygiais varžytis su moterų WNBA komanda. Todėl bet kuri WNBA komanda vietas transeksualams maksimaliai užpildys biologiniais vyrais. Tas pats tenise, tas pats kitur.

Ne didžiajame sporte (ne olimpiadose ar pan.) varžymasis ar net treniravimasis tarp skirtingą meistriškumo lygį ir skirtingus fizinius duomenis (gebėjimų kompensavimui) turinčių sportininkų nėra retas dalykas.

[Seianus]

Neretas ir pernelyg negatyvus kitų žmonių vertinimas gali nemažai sakyti apie tave patį.

Tikrai taip. Džiaugiuosi, kad pastebėjai. Nes visą šią diskusiją tavo pagrindinė mintis buvo, kad į transgenderių problemą dėmesį atkreipia blogi žmonės (kuriems nerūpi paaugliai bodybuilderiai).

Atsimušam šioje temoje į tai, ką kažkada ir RB sakė, kad kažkokio labai paprasto, elegantiško ar universalaus sprendimo tame kol kas nėra

Nėra nebent jei smegenys nuo tolerastijos atrofavusios. Arba kai matai, kad savo absoliučiais kliedesiais žmonių iškart neįtikinsi, todėl pradžiai reikia padrumsti vandenį ir pasėti abejonių, senas visokių atmatų metodas, taip pat naudojamas ir ginant ruziją bei hamas, ar populiarinant kreacionizmą.

O normaliems žmonėms paprastas, elegantiškas ir universalus sprendimas akivaizdus kaip 2x2 ir buvo ne kartą įvardintas, ir taip pat jau pradėtas taikyti praktikoje. Net ir FIDE uždraudė apsimetėliams dalyvauti moterų šachmatų varžybose.

Ne didžiajame sporte (ne olimpiadose ar pan.) varžymasis ar net treniravimasis tarp skirtingą meistriškumo lygį ir skirtingus fizinius duomenis (gebėjimų kompensavimui) turinčių sportininkų nėra retas dalykas.

Taip, treniravimasis siekiant tobulėti. Pavyzdžiui, Lietuvos moterų krepšinio rinktinė treniruojasi su paaugliais berniukais. Gauna malkų nepadoriais skirtumais, tačiau žaidimas prieš žymiai stipresnius oponentus matyt padeda joms tobulėti ir siekti rezultatų tikrose varžybose prieš kitas moterų rinktines. Niekas ir nesiūlo uždrausti žmonėms treniruotis su kuo jie tik nori.

O sąžiningose varžybose mergaitės ir berniukai paprastai nėra suplakami net ir moksleivių tarpklasinėse.

[Svetimas]

Nes visą šią diskusiją tavo pagrindinė mintis buvo, kad į transgenderių problemą dėmesį atkreipia blogi žmonės (kuriems nerūpi paaugliai bodybuilderiai).

Ne. Klaidinga ši tavo interpretacija.
O man, beje, labai smalsu, kokia tavo pagrindinė mintis šioje diskusijoje?

O normaliems žmonėms paprastas, elegantiškas ir universalus sprendimas akivaizdus kaip 2x2 ir buvo ne kartą įvardintas, ir taip pat jau pradėtas taikyti praktikoje.

Gali gal trumpai nupasakoti tą normaliems žmonėms akivaizdų sprendimą? Pvz., ar "from woman to man" translyčiams siūlytum pagal jų biologinę lytį varžytis kartu su moterimis? Visose sporto šakose ar tik kai kuriose? Ar kokį kitą sprendimo variantą "from woman to man" translyčiams turi galvoje?

Dar kartu būčiau dėkingas, kad man dėl aiškumo patikslintum savo "normalių žmonių" terminą. Daug kur jį naudoji, kaip neva labai stiprų argumentą.

[Lionginas]

Gali gal trumpai nupasakoti tą normaliems žmonėms akivaizdų sprendimą? Pvz., ar "from women to man" translyčiams siūlytum pagal jų biologinę lytį varžytis kartu su moterimis? Visose sporto šakose ar tik kai kuriose? Ar kokį kitą sprendimo variantą "from women to man" translyčiams turi galvoje?

O tikrai būtina kiekvienam sugalvoti kelią į didįjį sportą? Tiesiog mintis - gal tai nėra kiekvienam? Jei tarkime moteris turi tokią kondiciją, kad jaučiasi vyru ir nori leistis testosterono injekcijas, tai galbūt jie tiesiog turėtų rinktis - didysis sportas arba arba kiti prioritetai? Kaip ir bet kuris sportininkas kartais turi rinktis - dalyvauti varžybose ar dėl kokių nors sveikatos problemų vartoti vaistus, kuriuos vartoti draudžia antidopingo taisyklės. Gyvenimas neteisingas, ką padarysi.