Velnių "mokslas"

[Seianus]

Apsunkina tik tokius paspėliojimus dėl skirtingų interpretacijų kilmės situacijos, kai dalis žmonių specialiai dėl kažkokių priežasčių skiedžia.

Arba, kad jie skiedžia taip pat tėra tik kažkieno interpretacija.

[Svetimas]

Taip. Natūralu, kad galimi patys įvairiausi variantai.

[Svetimas]

Prieš žanrų miksavimą nieko neturiu. Kiberpankas net ir su fantasy buvo labai neblogai sumaišytas, nors čia ne visi su manim sutiktų

Pagalvojau, kad gal kažkaip netyčia tave užkabinau kokiu nevykusiu kampu su savo užuomina apie "kyberpanką".

O gal galėtum, prašau, kaip turbūt nemažai susidūręs su tais dalykais, parekomenduoti iš kyberpanko žanro kokį nors tau kažkuo įsiminusį ar tavo skoniui įdomesnį literatūrinį kūrinį arba kino filmą/animaciją (išleistą vėliau Matricos trilogijos ir mažiau susijusį su kokiais kyberpanko žanro "klasikos" naujais tęsiniais) ar pan.? Su kokiu filmu/animacija gal būtų kiek paprasčiau, nes lengviau/greičiau "susivalgytų".

[Seianus]

Pagalvojau, kad gal kažkaip netyčia tave užkabinau kokiu nevykusiu kampu su savo užuomina apie "kyberpanką".

Aš paprasčiausiai atrašiau į tą klausimo vietą, kuri man buvo įdomi, t.y. dėl kiberpanko reikšmės, o ko tu ten pradėjai spirgėti iki dabar nesuprantu, gal kad tau ta vieta atrodė klausime visiškai nereikšminga, gal kad ir pats žinojai, kas yra kiberpankas, o aš kažko nesupratau klausime, gal dar kas, bet man atrodo, tu visą tai gerokai per daug sureikšmini. Užkabinai nevykusiu kampu kai išvadinai troliu. Tikrai labai nevykęs kampas, bet geraširdiškai toleruoju, tik smalsu, kas, tau ten sušvietė kad įžiūrėjai kažkokį trolinimą. Bet smalsu nelabai stipriai, tai gali ir neatsakyti. Bet kuriuo atveju, manau visam šitam incidentui mes skiriam maždaug dešimt kart daugiau laiko, nei jis nusipelnė. Tai gal jau ir baikime.

O gal galėtum, prašau, kaip turbūt nemažai susidūręs su tais dalykais, parekomenduoti iš kyberpanko žanro kokį nors tau kažkuo įsiminusį ar tavo skoniui įdomesnį literatūrinį kūrinį arba kino filmą/animaciją (išleistą vėliau Matricos trilogijos ir mažiau susijusį su kokiais kyberpanko žanro "klasikos" naujais tęsiniais) ar pan.? Su kokiu filmu/animacija gal būtų kiek paprasčiau, nes lengviau/greičiau "susivalgytų".

Kodėl išleistą vėliau matricos, matęs viską, kas išėjo iki jos? Galvoju, kas čia išėjo po 1999-ųjų ir nėra susiję su senesne klasika. 2014-ųjų legendinio kiberpunko krikštatėvio Gibsono knyga ir 2022-ų tipo pagal ją pastatytas serialas (bet iš tiesų tai mažai bendro) „Peripheral“ turi aiškių kiberpanko bruožų, bet nėra tipiškas žanro atstovas. Ir maišyta su laiko kelionėmis (kind of).

Anime Texhnolyze vyksta gan kiberpankiškame pasauly visom prasmėm, ir yra mano mėgstamiausia visų laikų anime kartu su Berserku. Bet labai „artsy“ ir, cituojant Vikipediją, „experimental“, tai ne kiekvienam

Anime Edgerunners kiberpankas skersai, išilgai ir kiaurai, man visai patiko. Kurtas kaip priešistorė / spinoffas liūdnai pagarsėjusiam kompiuteriniam žaidimui, bet siužetai neturi daug bendro, atskira istorija, galima žiūrėti ir nežaidus. Techniškai, susijęs su 1988-ais išleistu stalo RPG though, tai gali netikti

Šiaip kiberpankas kaip žanras yra visiškas lavonas, kurį pamėgino prikelti CD Project Red su savo žaidimu. Gal kompiuterinis žaidimas kažkiek paskatins / atgaivins domėjimąsi juo, bet nemanau, kad ilgam. Tai yra savo laikmečio produktas, iševoliucionavęs į post kiberpanką ir toliau turbūt į kitus geriau mūsų laikams tinkančius žanrus, ir išnykęs. Panašiai, kaip ir epinės poemos hegzametru jau nebėra labai populiarus žanras. Nemanau, kad rasi daug gerų mūsų laikų kūrinių. Jei rasi, greičiausiai bus anime ir žaidimai.

[Svetimas]

Kodėl išleistą vėliau matricos, matęs viską, kas išėjo iki jos?

Kiek įdomios po to buvusios kiberpanko žanro "mutacijos" ar raida. Bet panašu, kad kaip ir sakei užsilenkė. Tik galbūt persimetė kai kurios niūresnės idėjos/nuotaikos gan keista forma į kokius nors antiglobalistų burbulus.

[...]gal kad tau ta vieta atrodė klausime visiškai nereikšminga[...]

Iš esmės šita vieta klausime man pasirodė mažiausiai reikšminga. Buvo kiek smalsu iš kultūrinių "asimiliacijų" ar naujovių "įkultūrinimo" pusės. T.y. kokius realiai kultūrinius pokyčius atneštų ateivių technologijos. Tiek kūrybinių idėjų prasme, tiek galbūt galimai pažintine prasme.

Mano prognozė būtų, kad kultūriniai pokyčiai būtų menki, nes nemaža dalis žmonių gan inertiški sau įprastuose "kultūriniuose" dalykuose. Tačiau dėl atsiradusių rimtesnių technologinių pokyčių tikėtina reikšmingai pakiltų įtampa tarp skirtingų žmonių grupių bei susipriešinimas.

Kyberpankas man vienas iš įdomesnių žanrų. Netrūksta jame įvairių pahiperbolizavimų apie galimus ateities scenarijus, bet kai kurios įžvalgos visai vertos dėmesio. Taip pat bent jau iš kūrybinės srities man nepatinka pernelyg naivūs optimistiniai ateities scenarijai apie smarkiai technologizuotą ateitį fantastikoje. Nebent koks neblogas humoras tame dominuotų.

Už rekomendacijas dėkui. Pasidomėsiu. Koks "artsy" nepamenu, kad būtų man buvę kada kaip koks itin rimtas trukdis, jei pats anime pakankamai įdomiai ir nebanaliai sukaltas.
Gal netyčia "Ergo Proxy" esi matęs? Pats nesu matęs, bet vienas žmogus, kurio skonis neretai panašus į mano, man minėjo kaip gana neblogą ir savotišką iš maždaug kyberpunko žanro srities.

[Seianus]

Gal netyčia "Ergo Proxy" esi matęs? Pats nesu matęs, bet vienas žmogus, kurio skonis neretai panašus į mano, man minėjo kaip gana neblogą ir savotišką iš maždaug kyberpunko žanro srities.

Dar nemačiau, bet seniai yra mano žiūrėtinų sąraše.

Mano prognozė būtų, kad kultūriniai pokyčiai būtų menki, nes nemaža dalis žmonių gan inertiški sau įprastuose "kultūriniuose" dalykuose. Tačiau dėl atsiradusių rimtesnių technologinių pokyčių tikėtina reikšmingai pakiltų įtampa tarp skirtingų žmonių grupių bei susipriešinimas.

Tačiau keičiantis kartoms, kultūriniai pokyčiai gali būti labai radikalūs. Dar trečiajame dešimtmetyje čia buvo iššaukianti ir padoriai moteriai niekaip netinkanti apranga.

[Svetimas]

Tačiau keičiantis kartoms, kultūriniai pokyčiai gali būti labai radikalūs. Dar trečiajame dešimtmetyje čia buvo iššaukianti ir padoriai moteriai niekaip netinkanti apranga.

O tai kas šitame konkrečiame pavyzdyje yra neva rimčiau negerai pagal to meto kultūrines normas? Per trumpas sijonas?

Apsirengimo sritis (bent jau vakarietiškose šalyse naujesniais laikais kai buvo perliptas tam tikras kultūrinis barjeras) nemažai paklūsta madoms, kurių specifikai kaip tik būdinga tam tikra kaita. Ir mažiau kultūriniams dalykams. Todėl tam tikrose šalyse yra normalu, kad aprangos pokyčiai yra pakankamai dideli.
Nors, šiaip, visumoj įvairių šalių ir laikotarpių aprangos raidos ir madų ar pan. dalykuose nelabai ką išmanau ir esu gana didelis tundra.

[Seianus]

O tai kas šitame konkrečiame pavyzdyje yra neva rimčiau negerai pagal to meto kultūrines normas? Per trumpas sijonas?

Per trumpas sijonas, per trumpi plaukai, gal ir daugiau kas, neišmanau visų subtilybių.
https://en.wikipedia.org/wiki/Flapper

Nors, šiaip, visumoj įvairių šalių ir laikotarpių aprangos raidos ir madų ar pan. dalykuose nelabai ką išmanau ir esu gana didelis tundra.

Mados čia ne prie ko. Čia kultūriniai pokyčiai, žmonių požiūrio pokyčiai. Ir tai tik vienas pavyzdys iš daugybės. Galima rasti ir pavyzdžių į kitą pusę, iki Irano tapimo islamistine šūdvalstybe jis atrodė pakankamai panašiai į daugumą kitų šalių, apranga, laisvalaikis ir t.t.

[Svetimas]

Čia kultūriniai pokyčiai, žmonių požiūrio pokyčiai.

O tai kiek laiko iki tavo tame pavyzdyje atspindėtų kultūrinių pokyčių "normoje" buvo tik pakankamai ilgas sijonas? Ar tik nebus kartais keletas ar daugiau šimtmečių? Dėl to ir turėjau galvoje, kad kol neperžengtas tam tikras kultūrinis barjeras, madų įtaka reikšmingesniems aprangos pasikeitimams galbūt gali būti daug mažesnė.

Ir tai tik vienas pavyzdys iš daugybės. Galima rasti ir pavyzdžių į kitą pusę, iki Irano tapimo islamistine šūdvalstybe jis atrodė pakankamai panašiai į daugumą kitų šalių, apranga, laisvalaikis ir t.t.

Gan neblogas pavyzdys mano anksčiau paminėtame tam tikro "kultūrinio inertiškumo" kontekste.

[Seianus]

O tai kiek laiko iki tavo tame pavyzdyje atspindėtų kultūrinių pokyčių "normoje" buvo tik pakankamai ilgas sijonas? Ar tik nebus kartais keletas ar daugiau šimtmečių? Dėl to ir turėjau galvoje, kad kol neperžengtas tam tikras kultūrinis barjeras, madų įtaka reikšmingesniems aprangos pasikeitimams galbūt gali būti daug mažesnė.

Tai tą ir sakau, kad sijono sutrumpėjimas buvo ne mados, o kultūrinių pasikeitimų reikalas. Mados svyruoja tam tikrose socialiai leistinose normose. Ir trumpas sijonas - net toks „trumpas“, kaip flaperės nuotraukoje - ilgą laiką buvo už jų ribų.

[Svetimas]

Ne taip ir seniai buvo kalba pasisukusi apie artėjimą kai kuriose šalyse link "diktatoriško stiliuko".
Vėliau bevaikštinėjant su antra puse po gamtą, gan crazy brainstorminis asociatyvus palyginimas atėjo į galvą.

Kažkaip miglotai iš biologijos prisiminiau teiginį, kad natūralioje gamtoje tarp augalų (pvz., ten kur miške auga medžiai arba pievoje žolės) monokultūros nėra natūralus dalykas. Pvz.:

Does nature produce monocultures?
In a natural ecosystem, a variety of plant species grow under and around each other. Even if the area happens to favor a single plant or tree species, this explains why natural monocultures cannot and do not exist.

Pusiau juokais pusiau rimtai bevaikštinėjant kilo noras šitam kontekste pagretinti augalų pasaulį su žmonių pasauliu ir pakvestionuoti.

Taigi, brainstorminiai klausimai:
Kodėl žmonių pasaulyje "monokultūros" kažkuriose teritorijose pakankamai dažnas reiškinys, o augalų pasaulyje monokultūros nėra natūraliai būdingas dalykas?
Kas, jūsų manymu, iš esmės galėtų nulemti tokius skirtumus? Kuo žmonių įvairovė iš esmės skiriasi nuo augalų įvairovės, kad atsiranda "monokultūros"? Kad augalai yra daug autonomiškesnės tarpusavyje gyvybės formos nei žmonės, tai kaip ir aišku. Bet kokios idėjos, asociacijos ar rimtesni skirtumai jums ateina į galvą šitoje vietoje?

Nes tarkim atsakymas, kad žmonių pasaulis yra ne natūralus, o dirbtinis, tokiame humoristiniame pabrainstorminime būtų išsisukimas nuo klausimo.

Su antra puse prijuokavom įvairių palyginimų, kad šalyse, kurioms kažkokiu aspektu būdingas "diktatoriškas stiliukas", stipriau veikia įvairūs "monokultūras" gaminantys "daržininkai", kurie laiko piktžolėmis dalykus, kurie nepraeina pro jų "monokultūros" ideologiją ir užsiima ravėjimais.
Arba kai kokia "diktatūra" dėl kažkokių priežasčių staiga kažkurioje teritorijoje išnyksta, tai po "monokultūros" pradžioje neretai prisidaugina kokie pakankamai dažnai specifiniai dominuojantys "augalai-populistai", kol su laiku galų gale nusistovi kažkiek labiau pusiausvyrinė į natūralų augalų pasaulį panašesnė įvairovė.

[Lionginas]

...

Viskas todėl, kad žmonių rūšis labiau orientuojasi ne į augalų karalystę, o į kosmosą, kuris yra labai vienodas kuria kryptimi bežiūrėtum.

Jei rimtai, tai idėjos, kaip ir augalų rūšys, tarpusavyje konkuruoja. Jei kažkas stipriai pranašesnis, tai nustelbia kitus. Bet gamtoje neretai būna įvairūs saugikliai - išbujojusią rūšį pradeda pulti visokios ligos ir panašiai. Gi žmonių kultūroje tokios žalingos idėjos tikslingai slopinamos ar persekiojamos (diktatūroje), kai tuo tarpu augalams įgyti atsparumą natūraliems kenkėjams sunkiau ir trunka kur kas ilgiau.

[Svetimas]

Viskas todėl, kad žmonių rūšis labiau orientuojasi ne į augalų karalystę, o į kosmosą, kuris yra labai vienodas kuria kryptimi bežiūrėtum.

Pralinksminai.

[Svetimas]

Jei rimtai, tai idėjos, kaip ir augalų rūšys, tarpusavyje konkuruoja. Jei kažkas stipriai pranašesnis, tai nustelbia kitus. Bet gamtoje neretai būna įvairūs saugikliai - išbujojusią rūšį pradeda pulti visokios ligos ir panašiai. Gi žmonių kultūroje tokios žalingos idėjos tikslingai slopinamos ar persekiojamos (diktatūroje), kai tuo tarpu augalams įgyti atsparumą natūraliems kenkėjams sunkiau ir trunka kur kas ilgiau.

Gali gal kiek patikslinti dėl aiškumo, ką savo komentare vadini "žalingomis idėjomis"? Nes tarsi sugretinime su "natūraliais kenkėjais" ("žalingų idėjų"?) visame komentaro kontekste man kiek prieštaringai ir painiai viskas nuskambėjo.

[Svetimas]

Iš "memetikos" srities pavyzdys turbūt:
Kpop Before Vs Now

[Svetimas]

"Naujieji dešinieji" trydalioja dėl transseksualų. Galėtų kažkiek patrydalioti ir dėl kiek kitokių bet ne mažiau aktualių dalykų. Pvz.:
The Dark World of Unrealistic Male Body Standards
Šiaip gan gudrus youtuberis. Iš tam tikro antikomercializmo temos savitą marketingo būdą savo kanalui surado.

[Seianus]

"Naujieji dešinieji" trydalioja dėl transseksualų. Galėtų kažkiek patrydalioti ir dėl kiek kitokių bet ne mažiau aktualių dalykų. Pvz.:
The Dark World of Unrealistic Male Body Standards
Šiaip gan gudrus youtuberis. Iš tam tikro antikomercializmo temos savitą marketingo būdą savo kanalui surado.

Man tie verksnojimai dėl nerealistiškų standartų, moterų ar vyrų, skamba siaubingai apgailėtinai. Pirmiausia, tai jokie standartai neegzistuoja. Gyvenime manęs niekas neprašė išsirengti, kad galėtų pamatuoti kūną ir patikrinti atitikimą „standartams“. Praktiškai niekur gyvenime to nereikia, išskyrus ypatingai nišinę vietą: body builderių konkursus arba norint dirbti modeliu kažkur, kur reikia būtent tokio kūno, reklamuoti svarmenims ar panašiai, nežinau. Antra, tai niekas rodytose nuotraukose nėra "nerealistiška", ten realūs vyrai turintys tokius realius kūnus. Gal kažkiek paphotoshopina, kaip šiais laikais visur ir visada, bet nieko iš esmės nekeičia. Greičiausiai visi yra body builderiai ir modeliai, galimai su tinkama genetika ir tikrai įdėję daug darbo. Eilinis Kęstas iš gatvės taip neatrodys, na ir kas? Jis ir į kašę nedėlios kaip Zach LaVine, bet kažkodėl niekas neverkia dėl nerealistiškų krepšinio standartų. Trečia, aišku, kad netinkamai treniruojantis, maitinantis, per ilgai laikant per mažą riebalų procentą galima susigadinti sveikatą. Tai geriau taip nedaryti. Laimei, niekas ir neverčia taip daryti. O kas sveika, kas ne - interneto laikais nėr kažkokia ezoterinė slapta išmintis, užtenka kažkiek pasidomėti ir turėt galvą ant pečių, atskirti evidence based mokslines žinias nuo bobučių sapalonių ir viskas bus gerai. Ketvirta, gyvename nutukimo epochoje kur viršsvoris yra žymiai labiau paplitusi ir turbūt nemažiau mirtina problema už persistengiančius body builderius. Tai čia tikrai nėr ko trydalioti.

Dėl tranų irgi, jei nori apsimetinėti kita lytimi, lai apsimetinėja, tiesiog nereikia įleisti į priešingos lyties tualetus kur jie būna atskirai, ir žinoma dalyvauti priešingos lyties varžybose, irgi kur jos vyksta atskirai. Viskas paprasta. Bet kadangi kairės debilams šios paprastos tiesios sunkiai daeina iki to ką jie turi vietoje smegenų, tai dešiniesiems tenka nuolat šias problemas akcentuoti. Su varžybom kažkiek jau sprendžiama, vis daugiau organizatorių draudžia.

[Svetimas]

Man tie verksnojimai dėl nerealistiškų standartų, moterų ar vyrų, skamba siaubingai apgailėtinai.

Neskubėk taip nurašyti mano pabandymo "moksliškai" pakvestionuoti kai kuriuos panašumus ar skirtumus tarp specifinių bodybuilderių ir transseksualų temų. Mano mintis maždaug buvo kodėl specifiniais bodybuilderiais tam tikri burbulai nesipiktina taip smarkiai kaip transseksualais? Kodėl tokie dvigubi standartai?

Galbūt pasirodys, kad beblevyzgodami forume mes kartu kažkaip stebuklingai išpainiojam ir "kosminio masto" "kultūrų karų" pseudoproblemas, dėl kurių trydalioja įvairių stovyklų SJW. Iš savo pusės net jokio medalio neprašysiu, jei beblevyzgojant pavyks išpainioti ar net išspręsti minėtas "kosminio masto problemas", kurių bejėgiškai nesugeba išspręsti į konkrečias specifines temas orientuoti politikai. Nors dalis jų net kelis metus turi daugumą parlamentuose, bei kurias kažkodėl vis naujai eksploatuoja ypač prieš kuriuos nors naujus rinkimus.

Greičiausiai visi yra body builderiai ir modeliai, galimai su tinkama genetika ir tikrai įdėję daug darbo.

Informacija, kad svarbu genetika, gan smarkiai pasimeta visoje informacijos, kurioje nemažai marketinginio ir kitokio šlamšto, jūroje. Taip pat didelė dalis populiarių (dažnai iš esmės vien tik dėl savo žinomumo ir išvaizdos) influencerių apsimetinėja, kad nenaudoja anabolinių steroidų savo "progreso" paturbinimui.

Eilinis Kęstas iš gatvės taip neatrodys, na ir kas? Jis ir į kašę nedėlios kaip Zach LaVine, bet kažkodėl niekas neverkia dėl nerealistiškų krepšinio standartų.

Nesigilinant į detales kodėl, bet išvaizdos dalykai žmonėms dažniau kažkodėl yra svarbesni, nei koks nors įspūdingas dėliojimas į kašį. Ir dėliojimo į kašį "standartai" kažkodėl nepadaro tiek žalos kokiems nors mažiau mąstantiems paaugliams ar kitiems į juos panašiems žmonėms.

Pavyzdžiui kai koks 14-16-metis (plius pats minėjai, jog tokiame amžiuje vaikomasi madų) pradeda nuo jauno amžiaus vartoti anabolinius steroidus (kai hormoniniai mechanizmai jam dar tik reguliuojasi) ar pan. ir susikruša dėl to savo hormoninę sistemą ar sveikatą. Kartais net iki tiek, kad nebegali ateityje be dirbtinio hormonų palaikymo ar pan.

Šiaip gerai, kai kuo daugiau žmonių žino ar yra informuoti, kad specifinio bodybuildingo dalykuose turi reikalą su panašiu į "lemons market" dalyku. Ir kur panašiai kaip kad kokių naudotų mašinų pardavėjai atsukinėja ridos parodymus ar nuslėpinėja įvairius mašinos defektus, kad lengviau prastumtų savo prastos kokybės prekę, taip ir šioje srityje yra daugybė smarkiai iškreiptos ar klaidinančios informacijos.

Dėl tranų irgi, jei nori apsimetinėti kita lytimi, lai apsimetinėja, tiesiog nereikia įleisti į priešingos lyties tualetus kur jie būna atskirai, ir žinoma dalyvauti priešingos lyties varžybose, irgi kur jos vyksta atskirai. Viskas paprasta. Bet kadangi kairės debilams šios paprastos tiesios sunkiai daeina iki to ką jie turi vietoje smegenų, tai dešiniesiems tenka nuolat šias problemas akcentuoti. Su varžybom kažkiek jau sprendžiama, vis daugiau organizatorių draudžia.

Pastebėsiu, kad transseksualai ir iki to laiko, kol dar nebuvo madinga kai kuriuose burbuluose trydalioti dėl jų, į kažkuriuos tualetus visgi kažkaip nueidavo. Greičiausiai "from man to woman" transseksualai (ir kartu ir visi likę) pagal savo "vidinį" "etiketą" eidavo į vyrų tualetus, nes ten paprastai mažesnės eilės, paprastai būna daugiau "vietų" (yra kompaktiškumo priduodantys pisuarai). O ir vyrai tualetuose labiau į "rezultatą" orientuoti ir todėl mažiau neurotiški dėl su "rezultatais" nesusijusių dalykų. Jau vėliau, kai moterys dar buvo papildomai prigąsdintos "kultūrų karais" mėgstančiais manipuliuoti ir sau politinį kapitalą iš to statyti politikierių, kad su naujomis "iškrypėliškomis" madomis dabar "bet kuris iškrypėlis galės apsimetęs moterimi" eiti į moterų tualetus, tai nesaugumo jausmas moterims dėl tualetų minėtų politikierių dėka tik padidėjo. Tai labai tikėtina, kad ateityje transseksualai ir toliau eis į vyrų tualetus, nes jiems mažiau dėl to problemų.

Prisiminęs feikinius taikinius įvairiuose karuose, sakyčiau, kad čia daugiau organizatorių atsakomybė, jei jie nepaisydami sąžiningo varžymosi principo, leidžia kokiam nors "from man to woman" transseksualui varžytis kartu su moterimis, kur jis turi įgimtą fiziologinį pranašumą (jei iš tikro turi). Nebent varžytis su moterimis besiveržiantis transseksualas nuslėpė šį dalyką nuo organizatorių ir tas dalykas paaiškėjo tik po laiko.
Ir kartu, jei kokie atskiri tansseksualai veržiasi varžytis su moterimis arba nuslepia šį dalyką nuo organizatorių dėl kokių savo psichologinių kompleksų, problemų ar kitų dalykų, tai ir visi kiti žmonės, kuriems visuomenėje priskiriamas "transseksualo" terminas, nėra dėl aukščiau paminėtų atskirų tansseksualų poelgių atsakingi. O kai kokie nors politikieriai manipuliuoja dėl tik sau asmeniškai siaurai naudingų politinių tikslų neigiamai visuomenėje įkrautais kognityviniais biasais (plius kai kokie nors troliai dar papildomai tame jiems padeda), tai irgi nėra geras dalykas.