OK. Ash manau, kad tau nebus sunku ishvardyti tuos pavienius asmenis, nustatinejanchios gerio/blogio normas.Moshiah wrote:Sakiau kad DABARTINES demokratijos.
Demokratija
Heh, o tu zhinai, kas bus, kai referendumu bandys priimti koki nors kontraversishka istatyma, pvz., mokeschiu istatyma?Moshiah wrote: O del istatymu tai tikrai daug geriau (kaip prezidento temoje sakiau) REFERENDUMAS.
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... id=5212797Demokratija šalyje labiau patenkinti nei nepatenkinti yra 15-29 metų amžiaus žmonės, didmiesčių gyventojai bei tie, kurių šeimos pajamos per mėnesį yra didžiausios - per 1600 litų. Visos kitos gyventojų grupės yra labiau nepatenkintos demokratijos situacija Lietuvoje. Neigiamai nusiteikę vyriausi gyventojai - 50-74 metų amžiaus. Net 60 proc. jų nepatenkinti demokratijos būkle ir tik 38 proc. yra patenkinti. Ypač blogai apie demokratiją atsiliepia tie, kurie neturi darbo. Net 73 proc. bedarbių nepatenkinti demokratija.
Apskritai, tokią tendenciją pastebiu dažnoj apklausoj. Visą laik labiau patenkinti jaunesni, miestuose gyvanantys ir geriau uždirbantys žmonės. Ar nebūtų galima teigti, kad vyriausi gyventojai, kaimiečiai ir pan., nepatenkinti yra ne demokratija, o paprasčiausiai savo gyvenimu, pajamom, etc.?
-
provincijus
- pradedantis
- Posts: 414
- Joined: 2004-07-14 12:28
- Contact:
Mano atsakymas ne. Pabandysiu pasakyti kodėl ne, tik neapšaukit kokiu nors marksistu, tikrai toks nesu
Ant visų valdžios laiptelių, pradedant rajonų savivaldybėmis baigiant pačiu prezidentu yra finansiniu požiūriu geriausiai apsirūpinę žmonės. Valdžioje vos vienas kitas vidutiniokas. Tautoje tas santykis visiškai kitoks. Aišku lengvai galima pasakyti, kad jie patys tokią ir išsirinko, bet visiems irgi aišku, kad turint pinigų lengvai galima tą biedniokų masę kontroliuoti. Iš viso to išplaukia, kad Vajėzaus paminėtas 2 demokratijos principas galioja irgi tik pagal piniginę liniją (manau, pvz. iš gyvenimo irgi nereikia pateikinėti) . Taip išeina, kad mažuma nuo skerdimo lyg ir apsaugota, o va dauguma nuo engimo visiškai – ne.
Ant visų valdžios laiptelių, pradedant rajonų savivaldybėmis baigiant pačiu prezidentu yra finansiniu požiūriu geriausiai apsirūpinę žmonės. Valdžioje vos vienas kitas vidutiniokas. Tautoje tas santykis visiškai kitoks. Aišku lengvai galima pasakyti, kad jie patys tokią ir išsirinko, bet visiems irgi aišku, kad turint pinigų lengvai galima tą biedniokų masę kontroliuoti. Iš viso to išplaukia, kad Vajėzaus paminėtas 2 demokratijos principas galioja irgi tik pagal piniginę liniją (manau, pvz. iš gyvenimo irgi nereikia pateikinėti) . Taip išeina, kad mažuma nuo skerdimo lyg ir apsaugota, o va dauguma nuo engimo visiškai – ne.
Kaip visi zhinome, taikomoji statistika/sociologija yra menas parinkti reikiamus klausimus ir ju uzhdavimo tvarka
Manau, daugelis sutiks, kad demokratinis mechanizmas veikia ne be priekaishtu.Daugiau nei pusė - 52 proc. Lietuvos gyventojų yra nepatenkinti tuo, kaip šalyje veikia demokratija
Ash irgi nesu patenkintas demokratijos situacija Lietuvoje.Visos kitos gyventojų grupės yra labiau nepatenkintos demokratijos situacija Lietuvoje
\Net 60 proc. jų nepatenkinti demokratijos būkle ir tik 38 proc. yra patenkinti
Dabar atsakykite man, kokie klausimai buvo uzhduodami?Pažymėtina, kad demokratijos veikimu Lietuvoje labiausiai patenkinti dešiniųjų politinių pažiūrų žmonės
Labai patiko Orwell'o citata: "The defenders of every kind of regime claim that it is a democracy"
Šiaip jau nei Lietuva, anei jokia kita man žinoma šių laikų valstybė neturi šimtaprocentinės demokratinės santvarkos.
Turbūt patys pripažinsit, kad demokratiškais save skelbia ir Lukašenka, ir Putinas, ir Lotynų Amerikos diktatoriai, ir JAV, ir ES valstybės, ir buvusi Sovietų Sąjunga kurių santvarka visgi labai skiriasi.
Visi skelbia, kad jų demokratija - tai "vienintelė tikroji", o kitos santvarkos tik savinasi jos vardą.
Tuomet iškyla klausimas ką laikyti demokratija. Turbūt tikslingiausia būtų demokratija laikyti santvarką, kuri galiojo senovės Graikijoje, iš kur ir atsirado pats demokratijos terminas.
O tokių demokratijų, kaip tada buvo, dabar nėra. Geriausiu (nors tai ir subjektyvu) atveju yra konstitucinės respublikos. O tiems, kas tikit tais, kurie skelbiasi pagerinę demokratiją, siūlau prisiminti, kad prieš keliolika metų mes patys gyvenome "pačioje geriausioje demokratinėje santvarkoje".
Tarp kitko, vienas iš įdomiausių (man) aspektų yra tas, kad demokratija ir taip dabar mūsuose puoselėjamos "lygybės" ir liberalumo idėjos nieko bendra su demokratija neturi:) Senovės Graikijoje lygūs buvo tik piliečiai, kurių abu tėvai turėjo būti to miesto piliečiais, o pareiga bendruomenėje irgi turėjo prioritetą prieš kažkokias neapibrėžtas "teises". Teisė buvo tik dalyvauti valdyme. Pareiga - laikytis nustatytų įstatymų.
Mano mintims didžiausią įtaką padarė
Alain de Benoist
"Democracy Revisited: The Ancients and the Moderns"
http://www.theoccidentalquarterly.com/v ... racya.html
Šiaip jau nei Lietuva, anei jokia kita man žinoma šių laikų valstybė neturi šimtaprocentinės demokratinės santvarkos.
Turbūt patys pripažinsit, kad demokratiškais save skelbia ir Lukašenka, ir Putinas, ir Lotynų Amerikos diktatoriai, ir JAV, ir ES valstybės, ir buvusi Sovietų Sąjunga kurių santvarka visgi labai skiriasi.
Visi skelbia, kad jų demokratija - tai "vienintelė tikroji", o kitos santvarkos tik savinasi jos vardą.
Tuomet iškyla klausimas ką laikyti demokratija. Turbūt tikslingiausia būtų demokratija laikyti santvarką, kuri galiojo senovės Graikijoje, iš kur ir atsirado pats demokratijos terminas.
O tokių demokratijų, kaip tada buvo, dabar nėra. Geriausiu (nors tai ir subjektyvu) atveju yra konstitucinės respublikos. O tiems, kas tikit tais, kurie skelbiasi pagerinę demokratiją, siūlau prisiminti, kad prieš keliolika metų mes patys gyvenome "pačioje geriausioje demokratinėje santvarkoje".
Tarp kitko, vienas iš įdomiausių (man) aspektų yra tas, kad demokratija ir taip dabar mūsuose puoselėjamos "lygybės" ir liberalumo idėjos nieko bendra su demokratija neturi:) Senovės Graikijoje lygūs buvo tik piliečiai, kurių abu tėvai turėjo būti to miesto piliečiais, o pareiga bendruomenėje irgi turėjo prioritetą prieš kažkokias neapibrėžtas "teises". Teisė buvo tik dalyvauti valdyme. Pareiga - laikytis nustatytų įstatymų.
Mano mintims didžiausią įtaką padarė
Alain de Benoist
"Democracy Revisited: The Ancients and the Moderns"
http://www.theoccidentalquarterly.com/v ... racya.html
Last edited by sheshx on 2004-10-19 19:09, edited 2 times in total.
Sutinku su tavim, sheshx. Apskritai mane kuo toliau, tuo labiau šita "demokratija" varo į depresiją, todėl stengiuos apie ją paprasčiausiai negalvot. Negi protingam žmogui iš tiesų yra tik vienas variantas - pačiam prasimušt į valdžią, jei nori iš tiesų būt laisvas - toks laisvas, kokiu jį esant skelbia mass media? 
Kažkas labai gerai yra pasakęs apie nūdienę laisvę rinktis. Maždaug taip: "Dabartinis žmogus turi teisę rinktis tik srityse, tolygiose kokios rūšies šampūną ar kokio skonio gėrimą nuėjęs į parduotuvę galės nusipirkti".
Deja, bet panašu į tiesą.
Nomad -> o kodėl tamsta manai, kad valdžioj esantys žmonės laisvesni? Tikroji laisvė yra galima tik nuo nieko nepriklausant. Nežinau tokių žmonių, kurie būtų išties laisvi. Džiaugiuosi pažindamas kelis, galinčius dar kažkiek laisvai mastyti. Ir tai jau yra nemažai.
Deja, bet panašu į tiesą.
Nomad -> o kodėl tamsta manai, kad valdžioj esantys žmonės laisvesni? Tikroji laisvė yra galima tik nuo nieko nepriklausant. Nežinau tokių žmonių, kurie būtų išties laisvi. Džiaugiuosi pažindamas kelis, galinčius dar kažkiek laisvai mastyti. Ir tai jau yra nemažai.
Hm, geras klausimas. Iš tiesų dar rašydamas dėl to abejojau. Šiais laikais visiškai laisvam būti turbūt neįmanoma: būdamas valdžioj, esi priklausomas nuo rėmėjų, nuo sąjungininkų ir panašiai. Tačiau, kita vertus, turi priėjimą prie daug daugiau realios informacijos. Informacija - jau rimtas žingsnis link laisvės, kadangi kuo daugiau jos turi - tuo savarankiškesnius ir geresnius sprendimus gali priimti.Nomad -> o kodėl tamsta manai, kad valdžioj esantys žmonės laisvesni?
Skaiciau toki S.Lem'o romana, vaizduojanti ateiti, kai zmonems duodami narkotikai, nuo kuriu jie savo gyvenimo buvi isivaizduoja daug geresni nei is tiesu. Ir egzistuoja keliu rusiu priesnuodziai jiems: vienu isgeres pamatai pvz. vietoj prabangios masinos kledara, kitu - kazkokius siaip ratus, treciu - tikraja situacija, kai zmones keliuose tiesiog begioja.Nomad wrote:Hm, geras klausimas. Iš tiesų dar rašydamas dėl to abejojau. Šiais laikais visiškai laisvam būti turbūt neįmanoma: būdamas valdžioj, esi priklausomas nuo rėmėjų, nuo sąjungininkų ir panašiai. Tačiau, kita vertus, turi priėjimą prie daug daugiau realios informacijos. Informacija - jau rimtas žingsnis link laisvės, kadangi kuo daugiau jos turi - tuo savarankiškesnius ir geresnius sprendimus gali priimti.Nomad -> o kodėl tamsta manai, kad valdžioj esantys žmonės laisvesni?
Kitas pavyzdys - Orwell'o "1984" aprasytas pakilimas i ora.
Manyciau, kad su realia informacija greitai bus kazkas panasaus. O kol kas dar galime dziaugtis laisvu internetu, kuriame be siuksliu galima rasti ir ko nors vertingo. Taciau visada egzistuoja klaidingo atsirinkimo galimybe.
O vienintele reali informacija - tai, ka pats patiri ir matai. Nors ir tai ne iki galo
Futurologų kongresas! my favourite one.Skaiciau toki S.Lem'o romana, vaizduojanti ateiti, kai zmonems duodami narkotikai, nuo kuriu jie savo gyvenimo buvi isivaizduoja daug geresni nei is tiesu.
Manau, jau yra.Manyciau, kad su realia informacija greitai bus kazkas panasaus
Ar atsakiau į tavo klausimą, kodėl valdžioj esantys gali būt laikomi laisvesniais?Vienas klausimas - ar gali turėti, kitas klausimas, ar tomis galimybėmis naudojasi. Eilinis pilietis taipgi daugiau laisviu turi nei ju realizuoja. Mano poziuriu, vienintele siais laikais Vakaru civilizacijoje imanoma laisve - minciu (ir tai ne visur).Nomad wrote: Manau, jau yra.
Esi tuo tikras? Mes kalbam apie teises de jure, ar teises de fakto? Dabartinis piliečių valdymas yra šimtus kartų subtilesnis ir pranašesnis už grubią senovės diktatūrąEilinis pilietis taipgi daugiau laisviu turi nei ju realizuoja.
Kaip rašė tas pats Orvelas 1984, tikra totalitarinė diktatūra įmanoma tik tada, kai ji atsieta nuo asmens. Kiek išsilaikė kokia nors Antoninų dinastija, o kiek - bažnyčia?Tamsta teisingai pastebėjai:) As ir norejau pasakyti, kad de jure teisiu yra daugiau nei de facto.Nomad wrote:Esi tuo tikras? Mes kalbam apie teises de jure, ar teises de fakto? Dabartinis piliečių valdymas yra šimtus kartų subtilesnis ir pranašesnis už grubią senovės diktatūrąEilinis pilietis taipgi daugiau laisviu turi nei ju realizuoja.
Demokratija yra daugumos valdzia, tas ir yra Lietuvoje 100%. Rinkimai vyksta, biuleteniai neklastojami. O visu pilieciu lygumas pres istatyma yra utopija, nes gi tie valdzioje istatymus patys raso ir teisejus patys skiria ir dar niekada nebuvo kad ponas butu lygus pavaldiniui.