Sakė, toks Ateonas.Ateonas wrote:Šitai jau seniausiai išsiaiškinom, niekas ir nesakė, kad tai - pakankama priemonė.
Minėtas pastebėjimas reiškė tai, kad ir atėmus teises žmonės gali toliau girti važinėtis. Nes geria ir vairuoja ne teisės.Nemanau, kad tai taiklus pastebėjimas.
Čia jau nusikliedėjai. Cituoju save patį:Nomad wrote:Sakė, toks Ateonas.
Ateonas wrote:Žinoma, reikalingos ir kitos prevencijos priemonės bei nuobaudos. Manau, teisių atėmimas ir keliolika parų arba nuo algos priklausanti bauda - pats tas.
Tai, kad sakei kažką kitą, niekaip neparodo, jog nesakeiAteonas wrote:Čia jau nusikliedėjai. Cituoju save patį:Nomad wrote:Sakė, toks Ateonas.
Ateonas wrote:Žinoma, reikalingos ir kitos prevencijos priemonės bei nuobaudos. Manau, teisių atėmimas ir keliolika parų arba nuo algos priklausanti bauda - pats tas.
Gal pabaik vieną kart žaisti skeptiką, mėgdžioti nesuprantant ką mėgdžioji tau tikrai nesigauna.Nemanau, kad tai taiklus pastebėjimas.
Čia tu apgailėtinas. Pakartosiu, kaip durnam (pats sakei, jog neapsimetinėji), dar vieną kartą: tai, kad tu vėliau tvirtinai kažką kitą, niekaip nepakeičia fakto, kad anksčiau tau pastebėjimas "neatrodė taiklus". Kadangi melavai, jog "niekas ir nesakė, jog pakankama", daviau citatą, kur būtent tai buvo pasakyta. Dabar užuot patikslinęs, kad ne tą turėjai omeny arba ne taip supratai, bandai čia kabinėtis prie mano logikos. Tikrai, nepavyksta tau vaizduoti skeptiko.Ateonas wrote:Tavo logika apgailėtina. Jeigu aš atsakau į argumentą, kodėl teisių nereikėtų atimti, tai dar nereiškia, jog tvirtinu, kad teisių atėmimas - pakankama bausmė. Ar aišku kas nors?
Baikit, vaikai, - negražu.Nomad wrote:Čia tu apgailėtinas. Pakartosiu, kaip durnam (pats sakei, jog neapsimetinėji), dar vieną kartą: tai, kad tu vėliau tvirtinai kažką kitą, niekaip nepakeičia fakto, kad anksčiau tau pastebėjimas "neatrodė taiklus". Kadangi melavai, jog "niekas ir nesakė, jog pakankama", daviau citatą, kur būtent tai buvo pasakyta. Dabar užuot patikslinęs, kad ne tą turėjai omeny arba ne taip supratai, bandai čia kabinėtis prie mano logikos. Tikrai, nepavyksta tau vaizduoti skeptiko.Ateonas wrote:Tavo logika apgailėtina. Jeigu aš atsakau į argumentą, kodėl teisių nereikėtų atimti, tai dar nereiškia, jog tvirtinu, kad teisių atėmimas - pakankama bausmė. Ar aišku kas nors?
Šį kartą tegaliu pasakyti, kad tu teisusNomad, pabūk nors kartą ir tu skeptiku, o tai tik baikas tiražuoji, kaip Holivudas popsus...
Pasistengsiu.Ir tu, zinoma, butum nieko pries, jei toks teisiu laikymo egzaminas kainuotu pvz 10000Lt? Ir truktu kokias 2-3 paras, i programa itraukiant butina alkoholio vartojima.. Kazkaip netikroviskai skamba, ar ne?Insane wrote:Butu saunu jei kiekvienas vairuojantis gautu extreme-pamokele. T.y. galetu nors keliasdesimt minuciu pavairuot budamas girtas (esant sudetingom salygom) Aisku spec. irengtoje vietoje ir su instruktorium. Na arba bent jau gerame emuliatoriuje. Sitoks "testas" turetu buti privalomas norint gauti teises.
Taip, isties - sie skaiciai atrodo labai netikroviskai. Ypac del tu 2-3 paru - manai neuztektu ispudziu kad ir po pusvalandzio vairavimo? Del kainos irgi smarkiai perdedi - extreme vairavimo pamoka mano ziniom kainuoja apie 40-50 Lt uz puse valandos. Ivertinus padidinta rizika galetu kainuot tarkim kokius 150-200 Ltliocikas wrote:Ir tu, zinoma, butum nieko pries, jei toks teisiu laikymo egzaminas kainuotu pvz 10000Lt? Ir truktu kokias 2-3 paras, i programa itraukiant butina alkoholio vartojima.. Kazkaip netikroviskai skamba, ar ne?
O tai teisems gauti uztektu vien pusvalandi pavairuoti girtam?Insane wrote:Taip, isties - sie skaiciai atrodo labai netikroviskai. Ypac del tu 2-3 paru - manai neuztektu ispudziu kad ir po pusvalandzio vairavimo? Del kainos irgi smarkiai perdedi - extreme vairavimo pamoka mano ziniom kainuoja apie 40-50 Lt uz puse valandos. Ivertinus padidinta rizika galetu kainuot tarkim kokius 150-200 Lt
Nepagrista isvada. Niekur neminejau kad reikia atsisakyt egzaminavimo. Atkreipk demesi, net gi zodi testas parasiau kabutese - nes sitokio vairavimo rezultatai neturi tureti jokios itakos teisiu gavimui. Tikslas - pajusti savo kailiu ka reiskia buti girtam uz vairo.liocikas wrote:O tai teisems gauti uztektu vien pusvalandi pavairuoti girtam?
Egzaminavimo dalis - gal, tiesa sakant nezinau. Sia extreme-pamoka as priskiriu prie apmokymo dalies.liocikas wrote:Kiek as pamenu, visa vairavimo dalis uztrunka tik apie 10-15 minuciu. O tu siulai prie to prideti keliasdesimt minuciu vairavimo apsvaigus..
O as manau kad jei senos priemones (baudos, svetimos patirties pavyzdziai ir t.t.) neduoda pakankamai naudos, reikia ieskoti nauju. Kas del adekvatumo, manau visu pirma reiketu paieskot statistikos - kiek is girtu vairuotoju, patekusiu i avarijas, pakartotinai seda uz vairo girti. Sorry, as kol kas neturiu ka pademonstruot.liocikas wrote:Manau, kad toks egzamino papildymas butu neadekvatus naudai, kuria tai galetu duoti.
Taip, tikrai.liocikas wrote:Is kitos puses ziurint, ar tu tikrai butum nieko pries, jei egzaminas dar pabrangtu 150-200Lt (nors, zinant regitros kainas, tai atrodo mazu maziausiai netikroviska uz pusvalandi ekstremalaus vairavimo)?
Prevencija. Nors aisku galima mastyt ir apie kitokius variantus - pvz. taikyt si metoda prasizengusiems (tipo kaip bauda).liocikas wrote:Taip pat idomu, kokia nauda is sio patikrinimo zmonems, kurie ir siaip neketina vairuoti isgere?
Patikrinimas? Tu cia apie max leistinos alkoholio dozes nustatyma? O kodel gi nesuteikus zmonem galimybes irodyt savo profesionaluma ar didesni atsparuma alkoholiui?liocikas wrote:Ir ka apskritai duotu sis patikrinimas?
Aisku kainuotu tai zymiai brangiau nei viena pamokele, ir uztruktu kelias dienas... na bet vis geriau kai yra pasirinkimas - taikytis su bendrom normom ar issiaiskint individualias.Aha. Tada visi įsitikins, kad gali vairuoti bet kiek išgėrę ir ramiai važinėsInsane wrote:Butu saunu jei kiekvienas vairuojantis gautu extreme-pamokele. T.y. galetu nors keliasdesimt minuciu pavairuot budamas girtas (esant sudetingom salygom)
). Ir po pirmų dešimties sėkmingų pasivažinėjimų nuspręsiu, kad girtam važinėti yra visiškai saugu Nieko nepraleidai? Cituoju:RB wrote:Situacijų, kai prireikia maksimaliai greitos reakcijos ir tikslios koordinacijos būna labai retai. Taigi, ir girtas aš be avarijų pravažiuosiu 99 kartus iš šimto (tiesa, blaivas būdamas aš be avarijų pravažiuosiu 9999 kartus iš 10 000
Kaip tik ir kalbu apie dirbtinai sudarytas situacijas kai prireikia greitos reakcijos ir labiausiai tiketina kad pasireiks girtumo pasekmes.Insane wrote:... budamas girtas (esant sudetingom salygom) ...
Butent. O jei pries isvaziuodamas i gatves patirsi sioki toki stresa aiksteleje - ar tebemanysi kad saugu?RB wrote:Ir po pirmų dešimties sėkmingų pasivažinėjimų nuspręsiu, kad girtam važinėti yra visiškai saugu
Kaip tu jas sudarinėsi? Paleisi po gatvę bėgiot pėsčiuosius ar automobilius, kurie staiga prieš nosį ant stabdžių kirstų? Nenorėčiau būti egzaminatoriumiInsane wrote:Kaip tik ir kalbu apie dirbtinai sudarytas situacijas kai prireikia greitos reakcijos ir labiausiai tiketina kad pasireiks girtumo pasekmes.
Nors efektą duotų – tie, kurių reakcija išgėrus prastesnė (ar šiaip prasčiau vairuojantys) egzamino neišgyventų 
