Dėl homoseksualizmo, pedofilijos bei sadizmo plitimo

[senis]

Kas garantuos, kad berniukas, užaugintas "gėjų" šeimoje, žiūrės į moteris taip pat, kaip berniukas, užaugęs "tradicinėje" šeimoje?

1. Kas garantuos, kad berniukas uzauges tradicineje seimoje nepataps gejumi ?
2. Kas garantuos, kad berniukas uzauges tradicineje seimoje, ir kurioje vyras daznai smurtauja pries moteri, ziures i moteris geriau nei berniukas uzauges geju seimoje ?
3. Kas garantuos, kad berniukas uzauges tradicineje alkoholiku seimoje bus kazkuo geresnis nei berniukas uzauges geju seimoje ?
4. Kas garantuos, kad berniukas uzauges vien tik su tevu, nebus ziauresnis nei berniukas uzauges geju seimoje ?
5. Kas garantuos, kad berniukas uzauges vaiku namuose bus geresnis nei berniukas isauges geju seimoje ?
6. Kas garantuos, kad berniukui kuris galejo isaugti geju seimoje butu buve blogiau, nei tuo atveju kai ka tik ji pagimdziusi asociali motina ismeta kudiki i konteineri ?
7 ...
Kai apmastysi visus klausimus, tikiuosi nors kiek susivoksi. Nors paskaicius tavo komentarus beviltiskas reikalas...

P.S.
Beje berniukas isaugintas homoseksualu seimoje suprastu, kad kazkas ne taip, tik patyres stipria diskriminacija is tokiu kaip tu asmenu.
Priesingu atveju vaikas neturedamas su kuo palyginti niekaip negaletu pasakyti, kad tradicineje seimoje kazkuo geriau.

[Apostatas]

Bet "gėjai" pasirinkimą neturėti vaikų dažniausiai priima savarankiškai.

O ir kas čia keisto, jei jiems negalima turėti šeimos.

Kas garantuos, kad berniukas, užaugintas "gėjų" šeimoje, žiūrės į moteris taip pat, kaip berniukas, užaugęs "tradicinėje" šeimoje? Manau, čia visada bus daugiau poslinkių link homoseksualaus elgesio atsiradimo.

Niekas negarantuotas, lygiai kaip neaišku kaip į moteris žiurės vaikas, užaugęs heteroseksualų šeimoje.

Mes čia diskutuojame apie šeimos kaip vaiko auginimo institucijos reikšmę. Kiekvienas vaikas turi teisę užaugti pilnavertėje šeimoje, o jau po to jis gali rinktis, turėti vaikų, neturėti, užsiimti homoseksualizmu, neužsiimti, ir t.t.

Dar karta kartoju, nėra pagrindo daryti prielaidą, kad gėjų šeima bus nepilnavertė.

Ar aš tą teisę atimu, ar jie patys? Įvaikinamo vaiko teisės šiuo atveju yra svarbesnės už homoseksualistų teises.

Jūs ir kiti panašūs i Jus homobofobai, kurie net argumentuot nesugeba kodėl homoseksualistai negali turėti tokių pat teisių kaip ir kiti žmonės.

Adekvatus elgesys yra naudoti savo organizmą pagal jo fiziologines funkcijas.

Tada visi, bebučiuojantys elgiasi neadekvačiai, juk burna skirta valgyti.

O jūs suvokiat, kad neigdami būtinybę vaikui turėti "tėtį" ir "mamą", sukate link teorijos, kad vaiką gali auginti praktiškai bet kas.

Alternatyva čia tokia: dvi tėtės (dvi mamos) ar vaikų namai, Sakot vaikų namai geriau?

Gi mes žinome (naudojuosi pačių homoseksualų apklausos duomenimis), kad jie linkę dažnai keitalioti partnerius (jei lyginti procentais).

Gal pateiktumėt įrodymus, įliustruojančius, tai ką Jūs žinote.

ps. Perskaitęs valstybinės paramos sarašą, pamačiau kad lėšos skiriamos gana prasmingai, idant homoseksulistų diskriminavimas yra neigiamas reiškinys ir juo turėtų kovoti bet kokia demokratija kaip, beje, ir su bet kokia kita diskriminacija.

[Vajezus]

Gi mes žinome (naudojuosi pačių homoseksualų apklausos duomenimis), kad jie linkę dažnai keitalioti partnerius (jei lyginti procentais).

Anksčiau buvo skelbiama: "Gėjai pakeičia 60-80 partnerių per metus. Rekordas Lietuvoje - vienas sugebėjo iki 10000 pakeist (orgijos)". Ar čia ne tie duomenys?

[Legionas]

Mes čia diskutuojame apie šeimos kaip vaiko auginimo institucijos reikšmę. Kiekvienas vaikas turi teisę užaugti pilnavertėje šeimoje, o jau po to jis gali rinktis, turėti vaikų, neturėti, užsiimti homoseksualizmu, neužsiimti, ir t.t.

Daugybe vaiku auga dvieju moteru seimoje - su mama ir bobute. Kaip tu uztikrinsi vaiko "teise i pilnaverte seima"?atimsi vaikus is mamos? Ar tu tikras, kad tokia teise egzistuoja?

[Vajezus]

Sveikas, Provincijau

Jau esu sakęs kodėl neapkęsčiau viešo zoofilo meilės akto ar šiaip bet kokios formos iškrypimų propagavimo. (nepamiršk, kad aš čia šneku tik apie viešą iškrypėlių meilės propagavimą)

Tu čia vis kalbi apie "viešus meilės aktus" ir "viešus propagavimus", bet nelabai aišku, ką turi omeny. Viešai seksas niekur nevyksta, nes tai kvalifikuojama kaip viešosios tvarkos pažeidimas. Gal tu čia kalbėjai apie gėjų paradus? Užuot tuščiai kalbėję apie dalykus, kurių nesame matę eikime ir pažiūrėkime:
http://www.gaycity.ee/pride/?id=foto2005
http://www.gaycity.ee/pride/?id=foto2004
http://www.rfslungdom.se/?p=2665
Galbūt aš šiandien ne per geriausiai matau, bet nuotraukose namatau nei "nuogų subinių", apie kurias dažnai kalbama kaip apie esminį gėjų paradų atributą, nei kitų nuogybių. Nepaisant to, Rygos ir Talino renginiai vis tiek siutina daugybę žmonių, ir tai verčia mane galvoti, kad priežastis yra visai ne tikros ar tariamos nuogybės ar "vieši meilės aktai".

O tau ar vajezui tikrai nuoširdžiai norėtųsi būti to antikos berniuko vietoje, kad taip dažnai tokius pavyzdžius pateikinėjate kaip neginčijamus argumentus?

Negaliu atsakyti už RB, bet man labiau patinka mano bendraamžiai. Nors galbūt, jei būčiau užaugęs kultūroje, kurioje priimtas yra kitoks santykių modelis, aš jį laikyčiau artimesniu širdžiai

P.S. Dabar šovė į galvą - gal tu propagavimu vadini apskritai visą (cituoju aiškinamąjį raštą) "informacijos apie tai pateikimą, palankiai nušviečiant homoseksualius santykius"? Jei taip, tai išeina, kad tu nori priversti žurnalistus rašyti apie gėjus vien blogai, o tai juk nėra objektyvu. Pats supranti, kad apie bet kurį žmogų galima pasakyti tiek teigiamų, tiek neigiamų dalykų. Uždraudus teigiamų dalykų sakymą kaip "propagavimą" mes kaip tik gausime propagandą - šiuo atveju neigiamą. Ar tu manai, kad čia tinka nesąžiningi metodai?

[RB]

Normalu yra tai kas normalu, o visi nukrypimai į abi puses - jau nukrypimai.

O tai kas yra normalu, kokiu būdu tai nustatoma ir kas tamstelei suteikė teisę tai spręsti? Laukiu labai konkrečių atsakymų.

[RB]

Tu kartojiesi, pasikartosiu ir aš. Tavo retorika tuščia, nes erzulys kilęs pamačius senas bobas neįsivaizduoju iš ko gali kilti.

O aš neįsivaizduoju, dėl ko kažkam gali užkliūti gėjai. Bet jie užkliūva. Taigi, argumentų iš tamstos pusės nematau. O va senos moterys užgauna mano jautrų estetinį pojūtį. Kuo bloga priežastis? Ir kuo mano „teisė nematyti“ yra blogesnė nei homofobų?

Jau esu sakęs kodėl neapkęsčiau viešo zoofilo meilės akto ar šiaip bet kokios formos iškrypimų propagavimo. (nepamiršk, kad aš čia šneku tik apie viešą iškrypėlių meilės propagavimą).

Kas yra propagavimas? Konkrečiai, prašau. Jei du vaikinai gatvėje bučiuojasi – tai yra propagavimas? Gėjų paradas – tai propagavimas? Viešas pareiškimas, kad homoseksualizmas nėra liga – tai propagavimas? Filmas „Kuprotasis kalnas“ – tai propagavimas?

Man visiškai nusišvilpt, kad kažkokioje brošiūroje rašo, atseit tai vaikams neturi jokios įtakos. Kitose gi rašo, kad turi ir aš pats manau, kad turi.

Tai aš suprantu, kad moksliniai tyrimai yra nulis, lyginant su jūsų kompetetinga nuomone. O aš va manau kad senyvos ir negražios moteriškės labai kenkia vaikams. Toks neestetiškas ir nemalonus vaizdas gali juos traumuoti, naktimis sapnuosis košmarai ir jie apskritai ims bijoti visų moterų. Taigi, mano reikalavimas neleisti negražių moterų į gatves išlieka. Ne, argumentų neturiu. Bet aš pats manau, kad taip yra. Ir jūs po viso to drįstate mane kaltinti demagogija? :D:D:D:D:D:D

O tau ar vajezui tikrai nuoširdžiai norėtųsi būti to antikos berniuko vietoje, kad taip dažnai tokius pavyzdžius pateikinėjate kaip neginčijamus argumentus?

Kokius pavyzdžius? Ir apskritai, prie ko čia berniukai? Apie pedofiliją lyg ir nekalbame?

[provincijus]

bet nelabai aišku, ką turi omeny

ogi tai kas būna vėliau, po tų kuklių ir padorių pirmųjų prisistatymų. Toje pačioje Olandijoje pradžia buvo taip pat panaši, o dabar perspektyvoje šviečiasi legalizuota zoofilija, pedofilija ir t.t. Kaip supratau tau tokia padėtis visai prie širdies. Man ne.
Žydrieji man yra tokie patys neigiami personažai kaip ir kokie bažnytininkai. Tai tipiškas klanas dėl savų interesų spjaunantis į visą kitą. Skaičiau aš tą Lietuvos gėjų politinę viziją, jie mat pasiryžę susitelkę balsuoti už bet ką kas tik pirmasis viešai pasisakys už jų teises. Ir visai nesvarbu ar tai socdemai ar konservatoriai ar liberalai. Išmintinga, ar ne?

Nors galbūt, jei būčiau užaugęs kultūroje, kurioje priimtas yra kitoks santykių modelis, aš jį laikyčiau artimesniu širdžiai.

va dėl to aš ir nenoriu, kad iškrypėliai išsikovotų teisę vadintis neiškrypėliais. Ir baikit skleist demagogiją atseit kažkur antikoje ar dar kur pedofilija buvo visuotinė norma. Tai buvo tik tam tikro periodo ir tik tam tikros socialinės grupės norma. Tas periodas kai itin suklestėdavo pedofilija ir kiti iškrypimai, paprastai būdavo kultūrinis dekadansas.

Jei taip, tai išeina, kad tu nori priversti žurnalistus rašyti apie gėjus vien blogai, o tai juk nėra objektyvu

Gėjų objektyvumo siekiamybė gi ir yra tokia, kad jie siekia įstatyminėmis priemonėmis įgauti teisę nugesinti bet ką kas iškrypimą vadina iškrypimu. Homoseksualumas, sakysi, ne iškrypimas, gerai, tada kaip gėjų atstovas paimk ir aiškiai apibrėžk iškrypimo ribas, o tai čia jau randasi tokių nesusipratėlių kurie ir zoofiliją skaito norma.

[provincijus]

Tai aš suprantu, kad moksliniai tyrimai yra nulis, lyginant su jūsų kompetetinga nuomone

Aš nesižeminu prieš mokslą ir savo nuomonės nebijau. Ypač psichologijos srityje. Tu gal žinai psichologijos kryptį ar mokyklą, kuri visuotinai laikoma teisingiausia?

[RB]

ogi tai kas būna vėliau, po tų kuklių ir padorių pirmųjų prisistatymų.

Slippery slope loginė klaida. Neįžeidinėkite mūsų intelekto tokiais chrestomatiniais klaidų pavyzdžiais.

Skaičiau aš tą Lietuvos gėjų politinę viziją, jie mat pasiryžę susitelkę balsuoti už bet ką kas tik pirmasis viešai pasisakys už jų teises. Ir visai nesvarbu ar tai socdemai ar konservatoriai ar liberalai. Išmintinga, ar ne?

Taigi, homoseksualai yra pasiryžę balsuoti už tą politinę jėgą, kuri gins jų interesus. O siaube, kaip taip galima, ar ne? :D:D
Gerbiamasis, tai yra atstovaujamosios demokratijos esmė – rinkėjas balsuoja už tą politiką, kuris geriausiai gina jo interesus ir deleguoja tam politikui teisę ginti minėto rinkėjo interesus. Nežinojote to? O jūsų nepiktina, jei darbininkai balsuoja už kairiąsias partijas, ar nacionalistai – už tautines?

Tas periodas kai itin suklestėdavo pedofilija ir kiti iškrypimai, paprastai būdavo kultūrinis dekadansas.

Nors vieną šaltinį galima? Ar ir vėl „tai prieštarauja faktams, bet aš taip manau“?

Gėjų objektyvumo siekiamybė gi ir yra tokia, kad jie siekia įstatyminėmis priemonėmis įgauti teisę nugesinti bet ką kas iškrypimą vadina iškrypimu.

Aha, o va moterys ir juodaodžiai siekė įstatyminėm priemonėm nugesinti bet ką, kas nepilnaverčius individus vadina pilnaverčiais. Taip?

Aš nesižeminu prieš mokslą ir savo nuomonės nebijau. Ypač psichologijos srityje. Tu gal žinai psichologijos kryptį ar mokyklą, kuri visuotinai laikoma teisingiausia?

Prašyčiau pateikti nuorodas į tą „teisingą“ psichologijos kryptį.
Ir taip, nesižeminti prieš mokslą – labai pagirtina. Va kreacionistai irgi nesižemina

[Apostatas]

Tas periodas kai itin suklestėdavo pedofilija ir kiti iškrypimai, paprastai būdavo kultūrinis dekadansas.

Graikijos ir Romos kultūrą jūs laikote dekadansu?? Gal jūs kilęs iš kokio kaimo?

[Vajezus]

ogi tai kas būna vėliau, po tų kuklių ir padorių pirmųjų prisistatymų. Toje pačioje Olandijoje pradžia buvo taip pat panaši, o dabar perspektyvoje šviečiasi legalizuota zoofilija, pedofilija ir t.t.

Matai, tu tokią tendenciją įžvelgi naudodamas išankstinę prielaidą, kad zoofilija, pedofilija ir homoseksualumas yra giminingi dalykai. Bet tavo prielaida gali būti ir neteisinga.
Kai dėl pačios Olandijos, tai demokratijoje kiekvienas pilietis gali siūlyti savo idėjas. Klausimas, ar galima siūlyti žalingas idėjas? Ar galima registruoti partiją, kuri jas siūlo? Asmeniškai aš manau, kad olandai neteisūs, nes medikai tvirtina, kad pedofilai daro žalą.

Žydrieji man yra tokie patys neigiami personažai kaip ir kokie bažnytininkai. Tai tipiškas klanas dėl savų interesų spjaunantis į visą kitą. Skaičiau aš tą Lietuvos gėjų politinę viziją, jie mat pasiryžę susitelkę balsuoti už bet ką kas tik pirmasis viešai pasisakys už jų teises. Ir visai nesvarbu ar tai socdemai ar konservatoriai ar liberalai. Išmintinga, ar ne?

Bet kurią žmonių grupę galima pavadinti "klanu", kovojančiu dėl savo interesų. Jei būtų varžoma galimybė žiūrėti krepšinį, jo gerbėjai būtų "tipiškas klanas dėl savų interesų spjaunantis į visą kitą". Tokį patį "klaną" sudaro VRM pareigūnai, paduodantys valstybę teisman dėl nepriskaičiuotos algos ir spjaunantys į Lietuvos biudžeto problemas.
Nežinau, kokią "Lietuvos gėjų politinę viziją" turi omeny, nes oficialaus programinio dukumento su tokiu pavadinimu nėra išleista. Galiu pasakyti tik tiek, kad Lietuvos partijos, bent jau didžiosios, viena nuo kitos ne itin skiriasi. Nepaisant jų deklaruojamo "kairumo" ar "dešinumo", kiekvienos jų veikloje galima apsčiai rasti ir vienokių, ir kitokių darbų. Todėl aš nematau, kas čia tau nepatinka. Ar tu manai, kad gėjai beatodairiškai balsuotų už bet kokią partiją - net ir tą, kuri, tarkim, kovotų už Lietuvos prijungimą prie Rusijos?

Nors galbūt, jei būčiau užaugęs kultūroje, kurioje priimtas yra kitoks santykių modelis, aš jį laikyčiau artimesniu širdžiai.

va dėl to aš ir nenoriu, kad iškrypėliai išsikovotų teisę vadintis neiškrypėliais.

Matyt, tu manęs nesupratai. Užaugęs, pavyzdžiui, vergovinėje santvarkoje, aš tikriausiai lygiai taip pat būčiau tikras, kad ji yra vienintelė įmanoma ar vienintelė teisinga. Tačiau tai nereiškia, kad aš pateisinu pedofiliją ar vergovę.

Homoseksualumas, sakysi, ne iškrypimas, gerai, tada kaip gėjų atstovas paimk ir aiškiai apibrėžk iškrypimo ribas

Užsirašyk ant kaktos - aš esu žmogus, o ne kieno nors "atstovas". Sakau tai, ką pats galvoju esant teisinga, o kiti už save gali pasakyti ir patys.
Kai dėl apibrėžimo - aš paprasčiausiai nesu kompetentingas šioje srityje; manau, kad tu taip pat. Wikipedia straipsnis "Sexual norm" rašo:
"Most cultures have social norms regarding sexuality, and define normal sexuality to consist only of certain legal sex acts between individuals who meet specific criteria of age, relatedness or social role and status.".
Turiu įtarimą, kad iškrypimo sąvoka šiais laikais naudojama tam, kad suteikti menamo objektyvumo subjektyviai neigiamai nuomonei. Juk tiesiog pasakyti, kad gėjai yra blogai - nerimta. Bet galima pasakyti ir taip: "Gėjai yra blogai, kadangi tai iškrypimas". Šiuo atveju atrodysi žymiai rimčiau, nors reikalo esmė lieka ta pati.

[provincijus]

rinkėjas balsuoja už tą politiką, kuris geriausiai gina jo interesus

būti naiviam turbūt tavo laimės formulė. Demokratijos teorija skiriasi nuo praktikos. Nesupranti to? Nori vėl nuorodų?

Prašyčiau pateikti nuorodas į tą „teisingą“ psichologijos kryptį.

lyg ir aš prašiau tą padaryti, ko čia antrini?

[provincijus]

Graikijos ir Romos kultūrą jūs laikote dekadansu?? Gal jūs kilęs iš kokio kaimo?

Graikijos ir Romos kultūros turėjo pakilimo periodą, turėjo nuosmukio ir iš jų liko tik istorija. Tave kaip išdidų miestietį turbūt suklaidino AKROPOLIS, nes tikriausiai galvoji kad vis dar gyveni Graikijos kultūroje

o tu rimtai pasidomėk kas užsiiminėjo pedofilija toje Graikijoje ir Romoje, pasidomėk kokius vaikus ten dulkindavo ir jei bandysi tuo pačiu dar pateisinti ir vergovinę santvarką, kuri neatskiriama nuo tų iškrypimų, tai tu pats tikriausias šlykštukas, etalonus mat surado.

[provincijus]

Matai, tu tokią tendenciją įžvelgi naudodamas išankstinę prielaidą, kad zoofilija, pedofilija ir homoseksualumas yra giminingi dalykai. Bet tavo prielaida gali būti ir neteisinga.

taip aš turiu tokią tendenciją ir tu vėl gi teisus sakydamas, kad mano prielaida gali būti neteisinga, bet kol kas aš iš nieko negaliu spręsti kad ji būtent tokia ir yra. Imkim kad ir šią diskusiją, iš visų pasisakančių už homoseksualų santykius tik tu vienas kol kas pasakei, kad olandai neteisūs. Mano tendencija netgi čia pasitvirtina.

nes medikai tvirtina, kad pedofilai daro žalą

o kas bus jei medikai ar mokslininkai vieną dieną pasakys kitaip? Juk taip būna, ką jau pamiršai vieno sojuzo mokslininkus?

Kai dėl apibrėžimo - aš paprasčiausiai nesu kompetentingas šioje srityje; manau, kad tu taip pat.

kas yra norma, o kas yra nukrypimas nuo normos suprasti nesunku. Valgyti mėsą yra norma, bet valgyti smėlį – nukrypimas ir visai nesvarbu, kad antruoju atveju niekam nedaroma žala, o pirmuoju - daroma. Nukrypimas nuo normos yra antrasis atvejis ir taškas.

[Pszczolarz]

Nepasiduokime emocijoms, mes patys turime gerai apgalvoti tokius klausimus. Pedofilija- tai pilnameciu arba pilnai suvokiančiu savo veiksmus piliečiu vaiku tvirkinimas, isnaudojimas seksualiniams tikslams. Homoseksualumas- seksualinis potraukis tai pačiai lyčiai. Zoofilija- tai gyvunu prievartavimas. Nekrofilija- tai lavonu seksualinis isnaudojimas. Anonizmas- pats saves lytinis patenkinimas.

[Pszczolarz]

Būkime tolerantiški vienas kitam ir Pasaulis gales dziaugtis geriu. Nukrypimas nuo normos, pvz. vandens anomalija, kairiarankiai, rudaplaukiai, homoseksualai, komunistai, fašistai ir tt. Tik mes patys gerai suprasime kad norma yra gėris (pastovumas), o nuėjimai i šalį blogai, bet kai baigiam skirstyti žmones pagal seksualine orientaciją, tautybę, religiją, mes įžiurime bendru tikslų.

[Vajezus]

nes medikai tvirtina, kad pedofilai daro žalą

o kas bus jei medikai ar mokslininkai vieną dieną pasakys kitaip? Juk taip būna, ką jau pamiršai vieno sojuzo mokslininkus?

Šiuo atveju turime mokslininkų patikimumo problemą. Manau, kad ją sprendžia tik laikas, nes anksčiau ar vėliau tiesa išaiškėja, nor ir ne taip greitai, kaip norėtųsi.

Valgyti mėsą yra norma, bet valgyti smėlį – nukrypimas ir visai nesvarbu, kad antruoju atveju niekam nedaroma žala, o pirmuoju - daroma. Nukrypimas nuo normos yra antrasis atvejis ir taškas.

Mėsos valgymas gali būti vadinamas iškrypimu, jei viešpataujanti ideologija draudžia valgyti mėsą, ir aš abejoju, ar tu logiškai įrodytum esąs normalus. Žemės ir mineralų valgymas yra paplitęs daugelyje endeminių vietovių, kur trūksta tam tikrų mikroelementų. Tu pats į valgį dedi mineralo galenito, kažkodėl vadinamo valgomąja druska. Skirtingose kultūrose normaliu reiškiniu laikomas narkotikų ir alkoholio vartojimas, poligamija, gyvūnų žudymas pramogai, celibatas ir daugybė kitų iš pirmo žvilgsnio keistų dalykų.