Man tokio įstatymo nauda būtų labai didelė, kadangi prieš pirkdamas bilietus į renginį galėčiau įsitikinti, kad jame skambanti muzika bus atliekama gyvai. Tiek man, tiek daugeliui kitų žmonių tai yra esminis kriterijus renkantis paslaugą. Reiškia, toks įstatymas yra aktualus. Dabar gi bandoma užginčyti tuo, kad jei aš žinosiu, jog gausiu manęs netenkinančią paslaugą, nukentės paslaugos teikėjo pardavimai. Vadinasi, man neturėtų būti suteikta teisė žinoti. O tai jau visiškai absurdiškas argumentas.FooBar wrote:Tiesa sakant man maziausiai rupi kiek pelno gaus renginiu organizatoriai. O vat neramu, tai papildomos istatymines prievoles, kuriu poreikis gan gincytinas.
Fonogramos
Ne, dar yra atsizvelgiama i:FooBar wrote: Kaina nustatoma ne tik atsizvelgiant i sanaudas.
1) paklausa,
2) konkurencijos lygi/ konkurentu kainas,
3) valstybini reguliavima (kai kuriu kainu ribos yra reguliuojamos valstybiniu mastu),
4) vartotoju mokumo lygi.
Galbut kazko nepaminejau, taciau sitie kainos nustatymo veiksniai yra svarbiausi.
Nustatant kaina, pelno marza reikia prie kazko pridetiFooBar wrote: Taip pat yra ir pelno marza.
Tas kazkas yra sanaudos. Taigi vel griztame prie to, kad zemutine kainos riba nulemia kastai. Faktiskai joks verslas nenustato kainu zemiau kastu ribos (nebent reiketu ieiti i kazkokia svarbia rinka ar isstumti konkurenta - bet nuostolingai gali veikti tik stambus, dazniausiai diversifikuotas verslas ir tik labai apibrezta laiko tarpa).Inovacijos, naujos technologijos labai daznai yra susije ne vien su sanaudu mazinimu, bet ir su kokybes gerinimu. Tai leidzia islaikyti auksta kaina. Be to, auksta kaina imanoma dar ir tuo atveju, jeigu gamintojas sumazina savo sanaudas, taciau siulo analogiska kokybe kaip kiti konkurentai, neturintys nauju technologiju. Konkurentu kainu lygis inovatyviam gamintojui leidzia siulyti analogiskai auksta ar vos zemesne kaina. Taciau, kai naujos technologijos isitvirtina rinkoje ir tampa norma, bendras kainu lygis krenta. Amen.FooBar wrote: Inovacijos, naujos technologijos yra skirtos sanaudu mazinimui, bet nebutinai proporcingam kainos mazinimui.
P.S. O prie ko cia gyvi koncertai? Aaa, suprantu - fonograma - 20 amziaus inovatyvi technologija, leidzianti mazinti darbo sanaudas
Vadinasi, ji igalina "fonogramininka" analogiskai sumazinti ir kaina, jeigu vartotojai nebenori moketi daugiau. Kaip paprasta 
As vienodos pelno marzos niekur nesiuliau. Taciau lyginau sanaudas. Kartotis nebenoriu, issamiai paaiskinau auksciau.FooBar wrote: Negalima lyginti skirtingu produktu, siuo atveju klasikos ir pop koncertu ir reikalauti, kad ju pelno marza butu vienoda. Tiesiog yra pelningesnis verslas ir ne toks pelningas. Verslininkai siekia versla tureti kuo pelningesni, todel prievartinis atsizvelgimas tik i sanaudas (ir pagal tai reikalavimas pigesnio produkto) neskatins nei nauju verslu, nei nauju produktu.
Niekas neprievartauja produkta ikainoti pigiau, jeigu gamintojas sumazina savo sanaudas. Galima uzsiprasyti kokios tik nori kainos - svarbu, kad vartotojai moketu. Bet juk fonogramininku gynejai visas akis isverke, inksdami, kad vartotojai uz niekala nebemokes tiek daug. Tai tegu fonogramininkai mazina kainas! Ekonomiskai tai labai logiska, teisinga ir pagrista.
Siaip dar vartotoju mokumo lygis labai apsprendzia, kiek galima kelti kainaFooBar wrote: O apie gyvos (aukstos menines vertes) galima butu tik pasakyti - nera rinkos, nes kitaip galetu arba didinti pirkeju kieki, arba kelti kaina
As tikiu, kad Somalyje YRA rinka maistui. Ale ne visi iperka.Ateonai, bet zinant LT dominuojanti mentaliteta, daug kam svarbus produkto pasirinkimo kriterijus butu: kiek pelno absoliucia israiska (arba procentu pagal pajamas) gavo konkretus gamintojas. Tulas pilietis dazniausiai sureaguos: "neremsiu as tu buoziu, ziurek kiek jie uzdirba...
"
Ar sia informacija reiketu skelbti prie produkto aprasymo? Kai isrinkti objektyvu kriteriju, kuria informacija butina skelbti, o kurios ne?
"
Ar sia informacija reiketu skelbti prie produkto aprasymo? Kai isrinkti objektyvu kriteriju, kuria informacija butina skelbti, o kurios ne?
Taip, todel siulau prie visu gaminiu parasyti ju gamintoju pelninguma. Kad vartotojai zinotu, jog gamintojai gali sumazinti kainas. O pastarieji taip ir padarytumergina_22 wrote:P.S. O prie ko cia gyvi koncertai? Aaa, suprantu - fonograma - 20 amziaus inovatyvi technologija, leidzianti mazinti darbo sanaudas
O Lietuvoje YRA rinka deimantiniams ziedams. Todel reiketu sumazinti kitu produktu kainas, kad padidetu vartotoju mokumasmergina_22 wrote:Siaip dar vartotoju mokumo lygis labai apsprendzia, kiek galima kelti kaina
Tai galima padaryti skelbiant kitu produktu gamintoju pelninguma Manau pirmo butinumo preke maista yra nelabai korektiska lyginti su pramogomis, kad ir aukstos menines vertes
Labai paprastai. Muzikinių kūrinių atlikimas yra viena iš sudėtinių man suteikiamos paslaugos dalių. Žinodamas, ar koncerte bus naudojama fonograma, aš galiu spręsti apie užsakomos paslaugos kokybę bei pobūdį. Čia lygiai tas pats, kas su maistu - iš ant pakuotės pateiktos informacijos aš galiu tiksliai sužinoti, ką perku. Tokia informacija pirkėjui privalo būti suteikta.FooBar wrote:Kai isrinkti objektyvu kriteriju, kuria informacija butina skelbti, o kurios ne?
Mes cia keliese vargstame, is kailio neriames analogijomis demonstruodami, kuri informacija apie produkta/ paslauga yra esmine ir butina nurodyti, o kazkas - bam - ir vel pasakoja, jog labai svarbus produkto kokybinis kriterijus - gamintojo pelno marza (!).FooBar wrote: Taip, todel siulau prie visu gaminiu parasyti ju gamintoju pelninguma. Kad vartotojai zinotu, jog gamintojai gali sumazinti kainas. O pastarieji taip ir padarytu
Gana korektiska, kadangi ekonominis principas veikia vienodai. Tik tiek, kad prabangos prekiu lengviau atsisakyti nei pirmo butinumo prekiu. O siaip - didinkit deimantu kaina, zmones vaikscios pasipuose cirkoniu (arba visai nepasipuose):); didinkit maisto kaina (virs vartotoju mokumo galimybiu) - prasides badas.FooBar wrote: Manau pirmo butinumo preke maista yra nelabai korektiska lyginti su pramogomis, kad ir aukstos menines vertes
Last edited by Salomeja on 2007-01-31 21:06, edited 2 times in total.
Pirkėjams tereikia žinoti du dalykus:FooBar wrote:Taip, todel siulau prie visu gaminiu parasyti ju gamintoju pelninguma. Kad vartotojai zinotu, jog gamintojai gali sumazinti kainas. O pastarieji taip ir padarytu
1) Ką jie perka.
2) Už kiek.
Nežinodamas, ar koncerte bus naudojama fonograma, aš negaliu žinoti, ką perku. Tuo tarpu nežinojimas, kokie yra paslaugos teikėjo pelno rodikliai, niekaip neįtakoja mano žinių apie perkamos prekės ar paslaugos kokybę bei sudėtį.
Kartoju – nesvarbu koks tai laiko tarpas (nebent jis yra trumpesnis nei laikas iki artimiausio koncerto). Net jei rinka „susireguliuos“ per metus, tai reikš, kad visus metus nemažai žmonių bus mulkinama. Ar turėtume nepažeidinėti koncertų organizatorių teisės mulkinti klientus?fizikanas wrote:Bet pripažysti, kad egzistuoja toks laiko tarpas per kurį rinkai susireguliavus savaime, įstatymo leidimas neapsimokėtų? Tuomet ar nereikia padaryti kokių nors tyrimų apie tai kiek to laiko gali prireikti, ar galima ir be prognozių kažkaip apsieit?
Na gerai, kadangi aš nežinau kiek kainuoja valstybei išleisti įstatymą ir kaip smarkiai jo išleidimas paveiks ekonomiką, man būtų įdomu sužinoti, kiek minimaliai reikia įvykusių koncertų ir per juos apsigavusių žmonių, kad įstatymą leisti apsimokėtų. Gal užtenka vieno žmogaus?RB wrote:Kartoju – nesvarbu koks tai laiko tarpas (nebent jis yra trumpesnis nei laikas iki artimiausio koncerto). Net jei rinka „susireguliuos“ per metus, tai reikš, kad visus metus nemažai žmonių bus mulkinama. Ar turėtume nepažeidinėti koncertų organizatorių teisės mulkinti klientus?
Taip. Valstybė gina kiekvieno piliečio teises. Ir visuomenė negali paaukoti vieno individo teisių todėl, kad „per brangu“.fizikanas wrote:Na gerai, kadangi aš nežinau kiek kainuoja valstybei išleisti įstatymą ir kaip smarkiai jo išleidimas paveiks ekonomiką, man būtų įdomu sužinoti, kiek minimaliai reikia įvykusių koncertų ir per juos apsigavusių žmonių, kad įstatymą leisti apsimokėtų. Gal užtenka vieno žmogaus?
Stop. Ką reiškia apmulkintų? Jei aš tau nesakau kad duosiu litą ir neduodu (arba duodu galų gale) ar aš tave apgavau?RB wrote:Kartoju – nesvarbu koks tai laiko tarpas (nebent jis yra trumpesnis nei laikas iki artimiausio koncerto). Net jei rinka „susireguliuos“ per metus, tai reikš, kad visus metus nemažai žmonių bus mulkinama. Ar turėtume nepažeidinėti koncertų organizatorių teisės mulkinti klientus?fizikanas wrote:Bet pripažysti, kad egzistuoja toks laiko tarpas per kurį rinkai susireguliavus savaime, įstatymo leidimas neapsimokėtų? Tuomet ar nereikia padaryti kokių nors tyrimų apie tai kiek to laiko gali prireikti, ar galima ir be prognozių kažkaip apsieit?
Apie kokį mulkinimą eina kalba? Kol koncertų rengėjai neskelbia, kad tai bus gyvo atlikimo (manau tokių atvejų ir dabar yra) arba fonograminis atlikimas joks mulkinimas neegzistuoja. Čia tik tam tikra grupė vartotojų "jaučiasi" apmulkinti, jokio apmulkinimo veiksmo nėra.
Na, tie fonogramininkai stengiasi apsimesti, kad dainuoja, ir nori, kad koncerto lankytojai taip manytų, kai iš tiesų taip visai nėra... Man tai labai panašu į mulkinimą.aivaras wrote:Apie kokį mulkinimą eina kalba? Kol koncertų rengėjai neskelbia, kad tai bus gyvo atlikimo (manau tokių atvejų ir dabar yra) arba fonograminis atlikimas joks mulkinimas neegzistuoja. Čia tik tam tikra grupė vartotojų "jaučiasi" apmulkinti, jokio apmulkinimo veiksmo nėra.
O ka būtinai reikia žiopžčioti ir apsimesti, kad dainuoji? Būtų daug nuoširdžiau, kad mūsų aptariami dainininkai tiesiog pastovėtų scenoje skambant fonogramai arba atliktų kokius tai choregorafijos numerius. Kam apsimetinėti, kaip manot? Tada tikrai nebūtų preteksto kaltint apgavyste.
O tai kas įeina į "visą komplektą"? Kaip suprantu labai plati savoka, pavyzdžiui mėsos pardavėjas, atpjovęs man kiaulės koją, irgi į darbą pateko per atranką, tad natūralu, kad turiu žinoti apie jo gražią dukterį ar bent jau higienos įpročius?FooBar wrote:Manau ir madu demonstravime ir koncerte vertinamas visas komplektas, o ne tik balsas ar drabuzis. Kitaip madose nebutu atrankos ir liemeneles demonstruotu kad ir vyrai Smile O kaip grozio konkursu atveju?
Grožio konkursuose, kiek žinau, informacija apie plastines operacijas ar krūtų pripūtimus išviešinama. Then again įvairi grožio konkurso dalyvių informacija apie jų asmeninį gyvenimą nėra viešinama. Gal dėl to, kad yra "perkamas" grožio konkursas, o ne jo dalyvės? Lygiai taip pat "perkamas" koncertas, o ne dainininkas (anksčiau buvo mestas palyginimas apie norą žinoti dainininko seksualinę orientaciją).